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■Webにおける桝田の妄言集 before after 連休中の簡易ツイッターまとめ 阿修羅 桝田 顧客満足度 ストレートに夜鳥子が不要と言うと?[通称ベンザブロック式] 可能なら代案をどうぞ 萌えるでしょ? なんとなく状況はわかりました 公人じゃない もう俺屍シリーズは作りたくない アニメの監修のついでにやってるの(笑)。 ほぼ最上級の褒め言葉 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 数式の範囲なので想定していた 使う人の道具に徹したときが俺屍は一番面白い それは考察不足。 設定は適当に作ってる事が、本人の口から明らかにされており、今も続々と後付け設定を量産しては火に油を注いでいます 言っちゃあかん事一通り言ってる 元々人格に若干難があった人物ではあるが、以前はもう少しマシ(に見える) どうしてこうなった? →元から無能だった 周りが有能だった バカッター発言で暴露されただけ(仮説) before 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 俺屍の粗筋って、2年しか生きられない、人と交わり子を残すことができない、2つの呪いを仇敵にかけられた一族が、 神と交わりながら幾世代もかけて少しずつ力をつけて、仇敵を討ち呪いを解く。 あとは真犯人、その動機、事件の真相なんかが途中で明かされる。たったこれだけ。みんな凝りすぎだ 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 俺屍のシナリオって、プレイヤー各人がその人らしく好きなようにゲームの中でふるまう、 あるいは自由に想像して脳内ストーリーを紡ぐ、その方便やきっかけになっていれば十分。 ユニークな設定とか奇抜なキャラは、つじつま合わせの接着剤。そういうのが書きたいならラノベやコミックのほうが向いてるよ 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 ぼくがかんがえたさいこうにおもしろい俺屍は、各プレイヤーの選択の結果として生まれるものであって、 シナリオライターがプレイヤーに与えるもんじゃない。どれだけ優れたシナリオであっても、面白いのは最初の1回だけ。 そんなもんニコ動にさらされて1か月もすれば商品価値の大半を失うよ →そういいながら ヌエコゲー作成 桝田省治@ShojiMasuda 2014/07/15 俺屍2初期購入特典のコミックに、俺屍1の設定補完・妄想爆発用の新たな燃料をばらまいておいたのでお中元代わりにお収めいただけると幸いです。燃料の中身は「彼女が子供を残して山に登った理由」「2つの呪いをかけた犯人は誰か」「チャラでいいのよの本当の意味」など豪華ラインナップw #俺屍2 →整合性がないばかりかファンに対する嫌がらせのような後付設定 mixi俺屍コミュニティにおける本人の書き込み http //mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=21991 id=15511698 攻略本のインタビューなどでも、よく驚かれるのですが、ゲームの場合は、話やキャラはたいてい後付けです。 細かい設定は、インタビューの最中にでっち上げることも珍しくありません。 もちろんファンの皆さんに申し訳ないので「企画当初からそうであった」フリをしますけど。 ファミ通記事 http //www.famitsu.com/news/201404/13051575.html 桝田 人気のある神様は、だいたい敵として出ますよ。敵になっているということは、その人の過去の話も出てきたりする。そのあたりも楽しみにしていただければと思います。 生田 自分で見つけて、倒して改心させる。とくに恋愛感情を伴って妄想する方にはいいと思います(笑)。もちろん、そうじゃない方も新しい神様との出会いを楽しめるようになっています。 after Twitter @ShojiMasuda 3分前 2のシナリオの具体的内容は、現在プレイ途中の方も大勢いますから、ここでは言及できません。 ただ、2のシナリオのテーマは「新たに2つの職業、陰陽士と鬼頭が加わりました。せっかくなのでその数奇な成り立ちについて過去から順に説明します」です。 このテーマ設定自体は間違っていません #俺屍2 桝田省治 @ShojiMasuda · 2 分 シナリオ全体を俯瞰してみれば、「新職業の成り立ちの説明」以外の何ものでもないと思います。 また新職業を一族に取り入れるかは自由ですから「唯一無二の歴史を刻む」にも抵触しません。 問題はテーマ設定ではなく、システムとの兼ね合いを含めたシナリオの表現形態や手段です 桝田省治 @ShojiMasuda · 44 秒 多くの方、主に前作のユーザーから不満が出ていることは理解しています。 ただし「夜鳥子が・・・」という不満に集約しているように見えて、実際には内容は多岐に渡り、 原因も別に思えます。ひとつひとつ検証し分析するほうが前向きです。 (↓ユーザーの発言) @夜鳥子の設定ではないと言われますが、夜鳥子の背景設定に原因があるとは思われませんか?彼女とその相方に絡んでる神が15柱ほど居ます。127柱中1割を超えてます。その多くが人気神です。 新規を作ってそれらにさせるべきだった話を既存の神でやる手抜きが原因です ↓それに対する返信 桝田省治 @ 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか? 完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました 桝田省治 @ShojiMasuda ・ 4 時間 思考をたどる。無視されることが最も腹が立つ。ゆえに晴明は一族を道具のように扱い無視する。 ただ無視するだけではお話にならないので語る相手として夜鳥子を配置。 夜鳥子にはそれなりの因縁が必要。 で、僕の読み間違いは、ユーザーが怒る対象が晴明ではなく夜鳥子に向いたこと。 読み間違いの原因は? 桝田省治@ShojiMasuda あ、お披露目の儀で言い忘れた。月末に出る体験版の交神メニューには必要最低限の神様しか入ってないので「あたしの〇〇様がいない!どういうこと!?」 とか、いちいち僕に問い合わせたり、それを理由に予約をキャンセルしたりしないでください。 #俺屍2 桝田省治 @ShojiMasuda · 2 分 小説の鬼切り夜鳥子は、 僕が俺屍2の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、 続編のために用意した設定をどんどんいれた。 とくに3巻はそのまんま1の一族の後日譚として読める。 元が続編用の設定なので、 制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。 だが、やりすぎたのだろう 桝田省治 ?@ShojiMasuda 2分 それと、新たに加えた新職業、陰陽士と鬼頭についてどうせなら由来を丁寧に説明しようと思いシナリオに組み込んだ結果が現行のシナリオだ。 その趣向自体は悪くないと思う。が、目論見と違ったのはそこに秘められた悲話に時間をかけすぎて、新職業の解放がシナリオの終盤になってしまった点だろう ↓ユーザー @ShojiMasuda 前パブで公表する内容は、 他ならぬ貴方ご自身に決定権があるはずです。 そこで夜鳥子関連のシステム公開がなかったということは、 貴方が夜鳥子の存在を事前に広報しないと指示したからでしょう。 桝田省治 ←その返信 ‏@ShojiMasuda @**** 怒りを僕にぶつられるのは立場上しょうがないと思いますけど、 情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。 僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。 さすがに「呪いをかけたのは晴明」と雑誌で見たときは驚きましたけど 桝田省治@ShojiMasuda 2014/07/20 @****** クリアしてもお話の全貌がさっぱりわからない人のほうが多かったのですから改良目標にすること、また読解力、想像力があとちょっと足りない人を次のターゲットにすること事自体は間違いではありません。間違っているのはゲームに落とし込む際の具体的な手段だと思います。 桝田省治@ShojiMasuda @****** さじ加減かなと思います。 最後に砂糖いれすぎた、みたいな。 極論すれば、夜鳥子の強制イベントが1回2回なら、「めんどくさ」ですんだと思います 306 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/21(月) 17 18 44.46 ID Xr8zFqNT 桝田省治@ShojiMasuda @***** そう言われてもしょうがないですね。創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。 今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンがたまたま原作者だったということでしょう 連休中の簡易ツイッターまとめ 11 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/22(火) 17 45 01.30 ID keVOL9mR 連休中の簡易ツイッターまとめ プレイヤー「夜鳥子邪魔なんだけど」 桝田「お?女の嫉妬か?たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎじゃね? んーまあそういう人もいるかー僕は理解できないけど仕方ないかーそうだよなー想定外だったけどそういう楽しみ方する人もいるんだなーいやー知らんかったわー」 プレイヤー「いや、そうじゃなくて、夜鳥子がいるとゲームシステム的に自由度無くなるって言ってんだけど、もっと好きにさせてくれよ」 桝田「前作が自由すぎて一部ユーザーから苦情が来たからコーちんに任せるコマンドなんてもん実装したんだよ その辺苦労したんだしわかってくれよ、プレイヤーが好き勝手したいってわがままもわかるけどさー」 プレイヤー「コーちんの提案の話じゃなくて夜鳥子の話してんだよ!無理矢理ねじ込むなっつってんだよ!」 桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ、俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ ストーリーはもちろんゲームシステムの根幹に組み込まれてるし予算もかかるし今更変更はできないから諦めてくれ つーか人気投票までしてお前らのお気に入りの神様を調べてそいつらをストーリーで喋らせるために俺の夜鳥子と関係持たせてやったんだが、なるほどそれが裏目に出たわけか、やれやれ」 プレイヤー「たかがゲームのキャラに入れ込みすぎだろ爺さん…」 桝田「まあでも言われてみればちょっと夜鳥子に入れ込みすぎたとこある可能性がなくはないかもしれないし 一応不満点で改善できそうなところは開発に掛け合ってみるわ、できるかどうかは知らんけどな」 プレイヤー「ああうん一応頼むわ…」 連休明け 俺屍公式鳥「ピピッ、電波受信、アプデ検討してみるッピ」 阿修羅 桝田 注意!スレ住民の推察を元にした用語であり、事実とは異なる場合があります。 本作の主人公夜鳥子の夫であり、名を奪われた存在である■■■ ■■(ゲーム表記のまま。空白もネ!) 彼の本名とは?という推察がはじまりである。 先に補足すると俺屍世界の術の名前は作った神様の名前が入るという設定が有ります。 で。↓ 779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 22 15.55 ID hO9VmQmP ぶっちゃけ■の正体はアスラ(当て字はお好きに)桝田だわ ゾロアスターの善神と仏法で正義となった阿修羅をかけた安直ネーム これで当たっていたら笑いものだけどな 876 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 36 26.03 ID mhddYt3a ■の名前は新しい術の名前に凄ノ雄(スサノオ)ってのがあるからこれかなーなんて思ってたけどどうなんだろう 881 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 37 31.60 ID QJBqRpmO " 876" !! 言われてしっくりきた! 確かに手の模様があれだ! 902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 40 59.97 ID GTvN0bId " 876 881" 大神の子でありながら、暴れまくり人間界にも干渉するスサノオを、アフラ・マズダー(阿修羅)と同一視する説もあるから スサノオ=阿修羅でくっつけて持ってきてると思う でもそうなると、夜鳥子の旦那ってゲーム中でも黒字の下は「阿修羅 桝田」って事……? 912 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 42 38.17 ID hO9VmQmP " 902" よかった…俺の予想も強ち間違いじゃなかったか これで心おきなくこの世すべての悪になれるわ 以降、桝田・ヌエコ夫妻が今回の元凶で有ると言う見方がより強まったのである。 鬼切り夜鳥子関連の18+30歳ネタも参照。 +スサノオと阿修羅の関係について 上述されている「スサノオとアフラ・マズダー(阿修羅)と同一視する説」であるが、極めてマイナーな説であり、論拠もはっきりしない。 アフラ・マズダーと同一視、あるいはアフラ・マズダーが原型とされる神仏は一般的には阿修羅の他にはミトラ(ミスラ)神や大日如来であり、スサノオがあげられることはまずない。 むしろ、大日如来はかつてはアマテラスオオミカミと同一視されており、つまりはアフラ・マズダーはアマテラスオオミカミとの関係が深いと言える。 よって、葬式スレ内でこの説を出すのならともかく、葬式スレ以外でこの説を持ち出すのはあまりよろしくないと思われるので注意すること。 顧客満足度 桝田省治が最重要視しているもの 桝田省治@ShojiMasuda 2014/04/27 メーカーが最も重視するのは売上や利益で、その有効な手段の一つとしてゲームを面白くする。だけど、僕個人が最も重要視するのは顧客満足度。購入者には出来るだけ面白いと思ってほしい。 なので、僕にとっての体験版の意義は、ユーザーの要望を集めると同時に、間違って買う人を減らす絶好の機会なのだ ↓しかし顧客に満足を与えられないとこうなる 桝田省治@ShojiMasuda 2014/04/27 これだけぶっちゃけて説明しているのに「事実とは思えない」「責任転嫁だ」「絶対にありえない」「証明しろ」とか延々ツイートしてる人を見かけると、 そこまで疑うなら安くない買物なんだし所詮は嗜好品だし、さっさと見切りをつけてもっと楽しいことを探したほうがいろいろお得なのにと不思議に思う ストレートに夜鳥子が不要と言うと?[通称ベンザブロック式] 桝田省治@ShojiMasuda 確認:まずシナリオ面の不満は「一族を話の真ん中に置け」。前作と2のアプローチの違いを一言で言えばこれですよね。 ただ、一族を中心にすえた話で前作の評価を超えるのは難しいので、登場人物すべてが前作よりも、より鮮明に自分の都合で動く感じにしようとした。それが置いてきぼり感の原因。 ↓それってつまり? @xxa @ShojiMasuda より鮮明に自分の都合で動く物。それってRPGで何処にでもよくいますよ。敵キャラって言うんです ↓らしいが? 桝田省治@ShojiMasuda @xxa その理屈では、自分からは何も要求しない、ほとんど主張しない夜鳥子は、ここまで敵視されません。 自分の都合で動いているのは夜鳥子以外のキャラ、あるいはこの世界の慣習やルールです。 ↓ここで更にわかりやすい援護射撃 @xxb @ShojiMasuda @xxa 「この世界の慣習やルール」が主に夜鳥子のために都合よく動いているから敵視されてるんですよ。 ナイフを構えた彼女に向かって世界が移動したから彼女は刺していないレベルの話 @xxc @xxb @ShojiMasuda @xxa 通じるか分かりませんがこのごり押し具合は剛力彩芽を思い出します 彼女自身は悪くないのかもしれませんが彼女をプロデュースする人間のやりすぎで嫌われるあたりがそっくりです ↓うん、わかりやすいね!……と思われたが @xxb 過度の強制は、俺屍のシステムに合わないという主張ですよね? コーちんがいなくても自主的に目標を決められるプレイヤー(たぶんあなたもそうですよね)には煩わしいというのはよくわかります。 が、昨今そういうユーザーばかりではないということを痛切に感じています ↓なぜかコーちんに飛び火する始末 @xxc @ShojiMasuda @xxb コーちんシステムではなく夜鳥子の事を言っていると思います。 すり替えないで『夜鳥子』という存在が俺屍世界の異物になっているということをまず認識してください ↓ド直球に言った結果 @ShojiMasuda @xxc あ、なるほど。 A.夜鳥子に限らず強制PT加入が嫌だ。 B.たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。 C.AB両方。 3パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはBタイプですか? ↑ストレートに言った結果の頓珍漢で訳のわからない返し、これが通称ベンザブロック式判定だ! 可能なら代案をどうぞ 陰陽士と鬼頭という新職業の成り立ちをシナリオの中核に置いている事を 間違っているというユーザーに対して放った一言。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491240474569502720 では間違っていると思う理由と、可能なら代案をどうぞ 因みに、このユーザーが理由をツイートするも直接の返答無し。 このテーマについて葬式スレより抜粋 248 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 22 46 58.00 ID FFX9pkU4 桝田のおじいちゃんは「陰陽師と鬼頭の成り立ちが今回のテーマだし、人気神にしゃべらせる為にDQN夫婦ネタは必要」 って思ってるらしいが、そもそも俺屍1のテーマが生きろや血を繋げだった所になんで誰も興味のない新職業説明が出てくるのかわからない。 鍋子出したいためだけに新職業を作り、新職業が活きる舞台として俺屍を持ってきたってだけの看板詐欺にしか見えない。 256 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 05 09.97 ID PRAaS3Zi 248 そもそもテーマが「新職業の説明」って時点で意味が分からないんだよな ゲームの制作発表会とかで開発側が 「今回のテーマは追加ジョブの説明です!」とかドヤ顔で言ったら聞く側はキョトンとするだろ 好意的に解釈するなら「その新職業が生まれるに至るまでのドラマ」で そのドラマの中に笑ったり泣いたり生まれて生きて死んでが含まれるんだろうな、と 想像するところだけど その好意的解釈すら必要なかったという 257 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 08 37.11 ID 5b3PE4Ez 256 実際やってたのはヌエコの説明であって陰陽師の説明じゃないしなw 258 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 13 32.27 ID d3ihIwRY 新職業の成り立ちってのは陰陽師のヌエコをメインに据えるための方便だと思ってるよ 262 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 27 03.17 ID VaLeomJ0 新職業を自由に使えるようになったのが、クリア後だったのには驚いたな あれだけメインのように扱われてた新職業がオマケ要素とか、何考えてたんだろうな 277 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/17(日) 00 05 05.26 ID osvCW2A3 262 陰陽師はヌエコのための職業であって一族に使わせるのはお情けのオマケだよって意味なんだろう 萌えるでしょ? 夜鳥子の鍋汚染に対する桝田の回答。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/462593125689466881 口下手で気持ちを上手く伝えられない彼女が、 それでも懸命に一族にとけこもうと努力している姿を想像するとちょっと萌えるでしょw 因みに体験版時のツイート。 やはり前々から夜鳥子萌えだった事が伺える。 なんとなく状況はわかりました ヌエコと■■をマンセーする神々への突っ込みに対して。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/490914519942565888 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、 今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。 大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか? 完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました まるで理解していない。 公人じゃない 桝田省治 @ShojiMasud そんな情報をツイートしたら公人扱いされるのでイヤですよ。心苦しいですが、SCEからの公式発表をお待ちください。 @××俺屍2のパッチはあるのかないのか、あるとすればいつ頃の予定なのか教えてもらえませんか。プレイを中断したままパッチ待ちの状況です。 桝田省治 @ShojiMasuda そういえば、僕はいつから「公人」になってしまったんだろ。 大雑把で個人的見解でかまわないので、ツイッターにおける公人の定義を教えてほしい。 その感覚が共有できれば炎上も減るかもしれない。フォロワー数が基準なの? ・自分の本名を 公の一般商業品である”ゲーム”に表示、売り出されている。 ・あらゆるメディアで本名&顔出し、それでインタビューも受けたりしている。 ・自分の名前を使って書籍や小説()も売り出したりている。 ・この状態で本名でツィッター etc… 立派な公人じゃないか。どうやらマスダ氏の中では〝公務員〟と呼ばれる人間だけが 「公人」らしい。 そんなに自分の発言に責任を持ちたくないなら、ツィッターはやめろ。むしろ「その件については、しばらくお待ち下さい 詳細はSCEからの公式発表をお待ちください」だけでいいのになんでそんな煽るこというかね もう俺屍シリーズは作りたくない http //zt.tgbus.com/anshi2/2014/07/28/18035957144.shtml 7月28日付、香港でのインタビュー記事から抜粋して和訳されたもの 記者:もし市場の反応が良ければ、俺屍3の制作もありえるんでしょうか? 桝田:続編は考えてないけど、今いる日本のプロデューサーにこのシリーズが好きな人が多いんだよ。 彼らは本当にこのシリーズを遊ぶのが好きだから、続編は僕じゃなくて別の人が作ればいいんじゃないかな。 記者:まったく新しいシリーズになるんですか? 桝田:僕は本当にもうこのシリーズは作りたくないんだ。でも、別のゲームを作ろうと思っていて、もう計画も始まっている。 記者:ゲームのストーリー方面では、新しい内容が増えることはあるんでしょうか? 桝田:増やそうとは思ってない。今の日本のRPGの多くでは、ストーリーがプレイヤーの遊び方を制限してしまっているんだ。 自由度が高いゲームを好むプレイヤーもいるし、ストーリーが多いゲームを好む奴もいる。この俺屍2は、ちょうどその間でいいバランスになっていると思うよ。 記者:製作者側では自由度の高いRPGを作りたいという希望があるんでしょうか? 桝田:僕は本当は自由度が高いRPGを作りたいんだ。でも、もし僕のゲーム作りの発想法にがっちり基づいて作ってしまうと、 たぶんプレイヤーにはゲーム中で何をしたら有利なのかが分かってしまうと思うんだよね。 自分が思っている内容と、市場の要求とのバランスをとるのは難しくて、その両方の理由から俺屍は長いこと続編を作ることができなかったんだよ。 こちらももう期待してませんので、俺屍シリーズはもう他の才能ある若手に譲り、どうぞ自分だけが満足できるゲームを作ってください アニメの監修のついでにやってるの(笑)。 『俺の屍を越えてゆけ2』桝田省治氏×テレビアニメ『ログ・ホライズン』石平信司監督 特別対談完全版 http //www.famitsu.com/news/201408/02058412.html より ※本記事は、週刊ファミ通2014年7月31日号(2014年7月17日発売)に掲載されたものに加筆・編集を行った完全版です。 石平信司氏(以下、石平) 『ログホラ』のアニメの準備からなので、おととしの10月くらいからですね。それからほぼ毎週、シナリオの打ち合わせでお会いしているのですが、桝田さんの出されるアイデアがおもしろいんです。今週の話の盛り上がりはどこにするのか、次週への引きになる部分はどうするかという話を、いちばん先に提案されるのも桝田さんなんですよ。桝田さんが話される内容がおもしろいので、そのうち、作られているゲームにも興味が湧いてきて。そのときちょうど、『俺屍2』を制作されていたんですよね。 桝田省治氏(以下、桝田) アニメの監修のついでにやってるの(笑)。さっき、僕がプレイしているときに横から見てたよね。 石平 自分で作られたゲームなのに、「あれ、効かない」とおっしゃってました(笑)。 ――制作者も楽しめるってことですね(笑)。 ――なるほど。それぞれのメディアの特性を知っていないとできないことですね。それにしても、桝田さんはゲームのほかに本も書かれますし、監修のお仕事もされていて、幅広い活躍をされていますけれど、メインとしているお仕事はどれになるのですか? 桝田 僕の本業は主夫です。これ、冗談じゃなく本当なんですよ(笑)。 ――メインがそちらなんですか!? その傍らでゲームやアニメを作られていると。 石平 でも、ゲームを制作されているけれど、それほど新作などのプレイはしないんですよね。アクションゲームはとくに苦手とか。 桝田 うん、ゲームはやらないですね。ほぼ開発機しか触りません。ゲームには、そこまでこだわっていないんです。“これはおもしろいな”と思うことを再現する媒体が、ゲーム向きならゲームを作りますし、小説として再現するほうがわかりやすいと思ったら、僕が書くか、「こういうネタがあるんだけど、君、書いてみない?」と人に勧めます。 このインタビューは、元記事の日付から考えると俺屍2の発売前に行われたもの。 つまり桝田が発売後失敗だったとツイートする前の発言。 アニメ監修のついでに作ってたならあの出来でも仕方ないな(棒) ほぼ最上級の褒め言葉 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/18900993026564096 そうね、「バカ」は、ノリが伝わらない単語だったかもしれない。 ただ、ままれさんも含めて僕の周りでは「バカ」「気ち×い」「頭おかしい」あたりは、ほぼ最上級の褒め言葉なんだよ。 でも、まあ、わかんないよね。すみません 褒め言葉なら仕方ないな(棒) 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/550302686885990401 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 投稿日:2014年12月31日 上手くいったことてなんでしょうね? 数式の範囲なので想定していた 使う人の道具に徹したときが俺屍は一番面白い 山本くんや市来くんの遊び方は数式の範囲なので想定していたが、白熊君の「一族でアイドルユニットをつくる」という発想はなかった。使う人の道具に徹したときが俺屍 は一番面白い【ニコ生01/15】俺の屍を越えてゆけ2 公式ニコ生特番 #俺屍2 http //nico.ms/lv204207724 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/556469525059612672 さすがにもう何もないでしょと油断していたユーザー しかし隙あらばすかさず心を抉りにくるすさまじく高度な情報戦 その能力を少しでいいからゲーム本体のほうに それは考察不足。 桝田:僕は五郎たちや真名姫のセリフ書いたけど、もう忘れているけどね(笑)。そういえば五郎たちの設定がおかしいと言っている人がいるけど、それは考察不足。人に風と火を教えて幽閉されていたのに、なぜ夜鳥子たちと地獄で戦ったのか疑問に思う人も多かったみたい。これは地獄にいた鬼が夜鳥子たちに倒されて、天界の神様になった後に、人間に同情して火や風のコントロール方法を教えて、その罪で幽閉されたという流れ。火と風と言うから、原始人に火のおこし方でも教えたのかと勘違いしたのかもしれないけど、これは文明全般の暗喩(あんゆ)だよ。火と鞴(ふいご)の風ってことで、ここでは製鉄技術のことだろうね。少量ながらも鉄が安定供給されだしたのは平安初期だから、さほど時系列としてもおかしくない。 http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/シナリオ&システム編 寒さに苦しみ火を起こせないくらい文明が進んでいない時代に、何故か製鉄技術教える五郎様達まじすげー!!鉄と火を司る神ならすでにいるのに、小説版の設定や攻略本の自身の解説を無視して新説(珍説)を語る桝田氏まじすげー!!! 考察足りなくてすみませんでした <炎上所業簡易まとめ> 狂信者が文句言ってるだけだろ 制作モチベ維持する為にはおまえらの好きなの作ってるだけじゃ無理 ヌエコの何があかんのかさっぱり分らん ヌエコ楽しんでる奴もいるんだから、消せとか酷い事いうな ユーザー重視のソフト作ってるから安心しろ→嫌ならやるな (自分のヌエコ萌えは棚において)ユーザーの神様萌えは理解できん 声優批判炎上祭り 晒し+エゴサーチブロック事件(晒されたツイートは桝田宛に送った奴じゃない。多分サーチかけてわざわざ拾った) 詳細>>『俺の屍を越えてゆけ2』 関係者に批判をぶつけるとブロックされる?http //togetter.com/li/703053 ツィまとめ色々 http //togetter.com/li/697145 http //togetter.com/li/696144 最近また燃料を投下したらしい… -- 名無しさん (2014-08-08 01 38 19) なんか回答の仕方とかが芝村を思い出すなー -- 名無しさん (2014-08-17 11 24 50) Bタイプの人が葬式会場じゃクソコラの人になってて笑える。 -- 名無しさん (2014-08-17 18 43 08) 桝田「お?女の嫉妬か?たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎじゃね?」←桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ、俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ 」←こういうの何て言うんだっけ -- 名無しさん (2014-08-19 01 20 03) ↑世界はそれをダブルスタンダード、もしくはブーメランと呼びます。 -- 名無しさん (2014-08-19 01 27 34) afterの、あたしの○○様~云々は発売前のシステム体験版配信の時のだから、あそこに入ってるのはおかしくないか -- 名無しさん (2014-08-19 12 03 30) 恋人が自分に会う前云々ではなく、子供まで作った相手が実はお前に会う前に惚れた相手がいて、今もそいつが本命でお前らどうでもいい、と言い出すレベルだよな -- 名無しさん (2014-08-19 16 57 12) ↑ぜひともそのヤリ○ン台詞を実の娘の相手に言われて欲しいね。そうしたら少しは1ファンの気持ちが分かるだろう。加えてゲーム中では「本命女の為なら実子も×す」とか言ってんだぜ、あのクズ狐 -- 名無しさん (2014-08-20 08 12 11) 敵に尽くすといえばDQ4リメイクを思い出します。故郷と住人の全て、親友以上恋人未満だった幼馴染を殺された勇者は、「仇敵の恋人」を世界に一つしかない自分たちの力で勝ち取った神秘のアイテムで蘇らせるんです。幼馴染や家族に使いたいと思うでしょうにね。それだけでは終わらず、仇敵自身の未熟により裏切った仇敵の臣下の討伐に手を貸してやり、仇敵の復権を手助けするんですね。DQですから仇敵とは「人間を滅ぼし世界征服しようとする魔王」なんですがね。俺屍2には似た臭いを嗅ぎ取れました。お前らの内輪揉めを、なんで俺らが尻拭ってやらにゃならんのよ、と。 -- 名無しさん (2014-08-20 11 42 45) ↑ピ●ロか…あれは子供心に順序おかしいとか村の皆を返せ!とか不条理さを覚えたわ。 -- 名無しさん (2014-08-20 12 10 05) でもピサロはあくまでもクリア後のおまけ部分だからな。あくまでも「蛇足」。ヌエコはそうじゃない。 -- 名無しさん (2014-08-20 13 29 18) ピサロはリメイク版初プレイ時に最後までやってクソムカついたからそれ以降の周回では世界樹の花を取りに行かずにキャラをLV99まで鍛えたりレアアイテム集めに励んだりしてたな…しかしそういう選択の自由すら与えてくれないのが俺屍2 -- 名無しさん (2014-08-20 16 19 36) ピサロは胸糞悪いけど花を取りに行かないなら無視できるからまだいい、ヌエコはそれすらできないと言う。 -- 名無しさん (2014-08-20 17 47 33) ゲームで好きな選択が出来ないってのはゲームである意味がないよ。誰かの筋書きを垂れ流すだけじゃ映画や小説とどう違うの。 -- 名無しさん (2014-08-20 19 50 52) ゲームの醍醐味はプレイヤーが自由に選べるところだからなー……どこに行ってもヌエコヌエコなんか、うんざり。 -- 名無しさん (2014-08-20 21 12 37) スサノオとアフラ・マズダー(阿修羅)を同一視する説なんて、聞いたこともないんだが -- 名無しさん (2014-08-22 01 08 21) ↑ググレば出てくるけどかなりの珍説だしマイナーな説といえるレベルですらないみたいだ>スサノオ=アスラ。桝田がそのドマイナーな説を知って採用したという仮説も成り立たなくはないが、そんなレベルの説を根拠にしてる話を「スレ住民の推察です」と前置きしてるとは言え堂々と載せておくのはどうなんだろね。なんかググってたらKOTYでこの説吹聴してた奴もいるみたいだし。 -- 名無しさん (2014-08-22 08 36 04) なら、また考察すればいいんでない。術名からスサノオだと母恋しさに三界を乱すキャラクターはむしろ晴明(か前作黄川人)でチグハグな感じもするし。 -- 名無しさん (2014-08-22 13 00 15) ↑×2 推察には間違いないだろう。違うと思うのなら君なりの推察をするなりスレのほうで消していいか聞けばいい。てか別に載っててもいいと思うけど。載ってたら何か不都合でも? -- 名無しさん (2014-08-25 13 00 55) ↑不都合というかスサノオ=阿修羅の根拠が弱いって言ってるの。少なくともぐぐっ他範囲で出てくる説にはまともな論拠がない。ぶっちゃけ妄想レベルな訳よ。そんな妄想を元に「阿修羅桝田」とか意気揚々といろんなところで語るのは恥ずかしいよって話。術の名前から「凄ノ雄」じゃね?っていう推察は良いと思うし、前作ラスボスもそうだったから今回も「アシュラ(漢字は自由に)」ってのもいい。で、「アフラ・マズダー」って神がいて以下略も問題ない推察。でも「スサノオ=阿修羅」って言う珍説を持ってくるのなら、きちんと自分で論拠を上げられなきゃ、桝田と同レベルの妄言よって話。 -- 名無しさん (2014-08-25 15 03 20) 神話関係はオタが多いからね、阿修羅=スサノオを聞きかじりで語って、それで桝田叩きをスレの外でやって恥をかく必要はないんじゃねっていうね。阿修羅桝田唱えるだけなら「前作ボスも阿修羅だったし」だけでも十分でしょってだけのこと。 -- 名無しさん (2014-08-25 15 05 37) ↑×2 うん、論拠が弱いって点は否定してないよ? でもさ、スレ外で語った奴が抜けてるだけでなんで仮説と明記してるのを消さなきゃならんのかわからないってだけ。 -- 名無しさん (2014-08-25 16 01 07) なんか、劣等生の作者みたいな性根だな。いっしょにしちゃいかんのだろうが、どうしてもダブって見えてしまう。 -- 名無しさん (2014-09-04 16 50 53) 客を喜ばせる為の娯楽なのに開催者側の主人が一方的に楽しんだってだけの事だよ。それなのに遊戯代はガッツリ客から搾るって言ってるだけだって。それでも良いって言う真正M以外は買うのは止めときなさい。 -- 名無しさん (2014-09-04 19 52 26) 仕事についてのことなら公人に決まってるだろ・・・マジでなんなのこの人 -- 名無しさん (2014-09-07 06 11 02) スタッフや周りのお陰で売れたのを自分の功績と自惚れた爺さんが、周りに見放され自爆した…こう思うしかないのかねぇ。 -- 名無しさん (2014-09-08 01 46 05) ぶっちゃけ、実力通りの評価に落ち着いただけかな。シナリオ・小説はダメダメ。イラスト、音楽、プログラム能力ゼロ。学術考証できるだけの知識なし。売れない小説のキャラを売れるゲームのキャラとして改悪し、トドメにおそらく最悪の人物をシナリオ担当として起用。ツイッター騒動に続いて掘り出される過去の問題発言の山。自爆というより連鎖爆発?俺屍さえ巻き込まなければ対岸の火事だったけど -- 名無しさん (2014-09-16 03 42 02) なんか久々にTwitter見たらパッチのアナウンスに合わせて、頑張ったのでパッチを当ててもそれまでのデータでも問題ありません!(どやぁ)みたいの呟いてた。なんかもう、色々言いたいけど徒労感が先に立つ。この男のこのやってやってる感はなんなんだ… -- 名無しさん (2014-09-16 17 16 24) 自分の作るものは完璧でリメイクも続編も要らんと1の時に豪語してた人だから…なお実情は -- 名無しさん (2014-09-16 18 46 53) 桝田のTwitter覗いて思ったんだけど、晒しとかやってた頃フォロワー七万強いたと思うんだけど、今は2.5万切ってんのね。こうして見ると、この人って自分の商業的価値の指標であるファンを殴りつけて自分の価値を落としてただけなんだよな… -- 名無しさん (2014-09-22 14 47 04) パッチ当てたらセーブデータ吹っ飛ぶようなクソゲー売っといて、未だにごめんなさいの一言も言えないいい年のおっさんだよ。人柄で愛されていた訳ないじゃないか -- 名無しさん (2014-09-23 22 59 40) 宣伝はしても公人じゃないそうだから責任はとらんのだろう。バグパッチの宣伝しててもね。 -- 名無しさん (2014-09-23 23 23 46) そういやパッチ出した(ドヤ)呟きはしても配信中止も落ち度の自認もしてないのね……ホント…責任取れないくせに企画屋やってんじゃねぇよ -- 名無しさん (2014-09-25 01 52 37) いや一応パッチ不具合案内ページへの宣伝はしてる。謝罪はないがな! -- 名無しさん (2014-09-25 07 31 57) ありゃ、見落としてたのか、失礼しました。…謝ってからこんなことも出来ねぇんだなって悲しくなった…重さは段違いだけどさ… -- 名無しさん (2014-09-25 12 07 48) こいつのツイッター、もう俺屍なんて知らないってノリになってて笑えるな。こいつにとってはその程度の物だったんだな。ほんとガッカリ -- 名無しさん (2014-09-26 00 19 46) 以前、あと作れても大作は2、3個とか言ってたようだけど。お望み通り俺屍は絶え、精々周りが離れきるまでに関われて2、3作ってのが現実ですわな。無いかもしれんけど -- 名無しさん (2014-09-30 01 50 35) 作りたくないなら作るな、ヌエコを動かしたいならヌエコゲーで作れ、もう何もかも呆れる。 -- 名無しさん (2014-09-30 02 01 13) 十万人超の人間に金と時間を無駄にさせた人間に再度ゲームを作らせるのはビジネスどころかギャンブルという表現にすら値しないような。企業としてはやっちゃいけないことだけど、宝くじ買い込む方が遥かに高い確率で黒字だろうし -- 名無しさん (2014-10-13 05 04 48) 俺屍は長いこと続編を~ なお実態はソニーが企画におk出さなかったから。転じて上が納得できる企画を作れなかったから… -- 名無しさん (2014-10-13 17 53 32) 待望の新作はラク○キ王国のパクリ疑惑w -- 名無しさん (2014-10-14 23 42 55) ゲーム作りたいなら資金調達からスタッフの召集、販売ルートの確保と宣伝まで、自分で最初から最後まで好きにやればいいと思う。「馬鹿」じゃないなら出来て当然、ですよね? -- 名無しさん (2014-10-19 02 52 59) 公人じゃない、は何度聞いてもいいトシしたおっさんの言う事じゃない -- 名無しさん (2014-10-20 01 27 49) 公人じゃない発言の後もバグパッチの宣伝したりしてるしなー自分の設定忘れすぎや -- 名無しさん (2014-10-20 14 44 41) ヌエコ投入して俺屍の自由度殺しといて何言ってんだw好きに討伐予定組めてたのに、今はヌエコと祭り主軸にしないと動けないのに自由度wwww -- 名無しさん (2014-10-29 08 49 17) グレートスーパーパーフェクトビューティヌエコ様に金や時間を浪費できることにささやかな幸せに感じ、萌え尽きよ! という誇大妄想の結果が、コレだよコレ。この醜悪で異臭を放つ汚物だよ -- 名無しさん (2014-10-30 01 49 19) 「制作者も楽しめるってことですね」プロだなぁ…てか効かないのってバグだったりしないだろうな -- 名無しさん (2014-11-18 10 52 00) しかし、まっとうに家庭を営んでいる主夫の方々に失礼だな…「主夫」という単語を「正義」や「平和」以上の幅の広い解釈をすれば別かもしれないが -- 名無しさん (2014-11-19 01 36 57) 公人じゃない発言は明らかに公人じゃないってところが余計なんだよな・・・「まことに心苦しいですが、パッチ等に関してはSCEの発表をお待ちください」で何の問題もない。 話の中身について、気軽に話もできないってことなら、そんな内容なら仲間内で飲んでる最中にでもすればいいことで、わざわざツイッターを使うことじゃない。そもそも公人とかそんな話じゃなく。 -- 名無しさん (2014-12-14 11 09 25) 言ってることは間違ってないけど言い回しがまずすぎる。例)「ツイッターで不平不満を受け付けています」→そこはご意見ご感想だろ -- 名無しさん (2014-12-16 10 15 50) あ、ごめん大事なとこが抜けた。「言ってることは間違ってないけど」→「言ってることは間違ってないとこもあるけど」 -- 名無しさん (2014-12-16 10 17 14) もはやナマスデンは作品について語る資格自体を失っていると思うよ。当人達の主観はさておき、客から見ればね…シェイクスピアでも奴等をモデルに「恥」を知るキャラクターとして物語は綴れまい -- 名無しさん (2014-12-18 18 11 04) そのうちここにも載ると思うがインタビュー全文掲載がきたけどボケ老人だってはっきりしただけだった仮説 -- 名無しさん (2014-12-19 10 11 24) 言い訳未満の言葉を羅列して自分だけ納得して十万超のプレイヤーを見下して自己満足。惨めだな… -- 名無しさん (2014-12-23 17 26 34) 性格と才能は一致しないというが、まあ多くの例に漏れない人だな。その才能も枯れたのか -- 名無しさん (2015-01-06 20 17 27) 根幹は変わってないと思う。PCエンジンのリンダでも「バグはなかった。製造過程でなぜかバグが発生した」とプログラムの基礎もできないはずなのに雑誌(電撃PCエンジン)でほざいてたような記憶が。才能があったのは周囲の方々で、その方々の愛想が尽きたんでしょう。某作品の注釈なんざ、視点や解釈の斬新さは皆無、かつネットで検索しただけとまるわかりな薄っぺらさだし -- 名無しさん (2015-01-06 22 13 03) そうかそうか、気に入らないユーザーを当時七万強はいたフォロワーの前に引きずり出して信者に公開レ○プさせて楽しかったか。ほんともう黙れよ -- 名無しさん (2015-01-08 17 41 48) 俺屍2の緘口令が出てるっぽいので画集(仮)乗り越えたら後はそう無い(と思う)のが救い -- 名無しさん (2015-01-09 08 43 24) 次があったら…起用した会社や関係者を同類と見なすしかないな。個人的にこれの同類に見なされるなら猿に分類された方がマシだけど -- 名無しさん (2015-01-19 00 00 07) それは考察不足。の前に「僕の話も仮説のひとつとしてください」がなければまだしも、なぁ -- 名無しさん (2015-02-02 08 54 16) 製鉄の技術て考察してたユーザーもいたけど、すでに製鉄の神ならタタラ陣内がいたじゃん。小説版でも火と鉄の神て書かれてたし。ああだからリストラしたのか。 -- 名無しさん (2015-02-02 11 14 18) 画集に駄文が必要かどうかの是非はさておき、個人的にエンターブレインやら角川やらが絡むと客側の意見や感情なんて欠片も汲む気がないんだろうと思ってしまう自分がいる。エンターブレインの雑誌で常連だった頃、自分のペンネームで「某キャラを脱がせろ」みたいな書いた覚えのない文章が載って、「母親が亡くなりそうな時期にこんな文章書く訳ない(十月発売の雑誌に載って八月に母が逝った)」って葉書を送ったんだが、詫びの手紙も電話も雑誌での訂正文もなかったし、角川も角川で雑誌とコミックについてる応募券で抽選でってパターンの懸賞がネットオークション検索続けて数年経っても一件もヒットなし、懸賞開始時に色付きラフ画も載せてたのに後に発売したファンブックでも存在完全消去、これを指摘してもやはりノーリアクション、ってことがあったんでね…まあヌエコ夫妻のようなワーストカップルみたいな個人と組織が蜜月の時を迎えることも、残念ながらよくあることなんだろうな。平和な時代だね -- 名無しさん (2015-02-02 23 08 37) ↑×2 葬式スレで「飢えと寒さに苦しむ人間に製鉄技術教えたんだ…ふーん」みたいな指摘あったよw -- 名無しさん (2015-02-03 09 06 42) kono -- 名無しさん (2015-02-08 19 23 40) この老害もうきえてくんねーかな。誰か消し去ってくれ。俺屍生み出した時点でこいつの価値は無い -- 名無しさん (2015-02-08 19 25 11) ?五郎コンビが人に技術を伝えてしばらくしてから「自分達の教えた火を使った戦争」が起きて失望したんだよね。火と風=鉄の暗喩なら、鉄器(鉄剣)を使用した戦争でしょ。ネットでざっと見る限り弥生~古墳時代には少数ながら鉄剣を生産してたみたいだけど。鍋婆さんは3世紀の頃から存命してるの? -- 名無しさん (2015-02-08 21 22 53) ↑辻褄合わせのつもりなんだよ・・・滑稽だよね -- 名無しさん (2015-02-10 08 54 55) 私人の仮説についての考察なんてしなくていいと思います。「自分が頭がいいと信じてる馬鹿」の名前が載ってる作品に、以後注意するべきだとは思いますが -- 名無しさん (2015-02-10 21 36 51) 嘘だろ…もうペンペン草も生えてないのにまだ続けたいのか… -- 名無しさん (2015-02-21 14 26 46) 飢えと寒さに苦しむ人に製鉄技術与えてどうなるっていうのさ… -- 名無しさん (2015-03-09 13 09 39) 飢えと寒さに苦しむ人々に鉄を食わせてぽっかぽか -- 名無しさん (2015-03-09 20 07 52) Twitter語録のafterに入ってるのって発売後のみ?お披露目の神様云々は発売前だよ -- 名無しさん (2015-03-30 14 37 39) 名前 コメント
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生田美和及び藤原健一郎について 代表作生田脚本社・藤原健一郎氏 サガフロ ブログ 俺屍1プレイ日記 参考 代表作 645 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 10 10 32.22 ID v/jfcg4f [2/2] 代表作 ●ラジカル・ドリーマーズ-盗めない宝 石-(影の王国編/ 企画・シナリオ・組 込)SFC ●サガフロンティア(アセルス編/ 企 画・シナリオ・組込)PS1 ●聖剣伝説LEGEND OF MANA(宝石泥 棒編/ 企画・シナリオ・組込)PS1 ●新約聖剣伝説(全般/ シナリオ) GBA コード・エイジ・ブロウルズ(全般/シナリオ)Mobile ●聖剣伝説FRIENDS OF MANA(全般/クエスト)Mobile ●ファイナルファンタジーXII(全般/シナリオ(渡辺大祐と共同、松野泰己降 板後の参加))PS2 ●小さな王様と約束の国(プロット、 クエスト(シナリオ鳥山求))Wii ●ヴァルハラナイツ2(全般/ シナリ オ、クエスト)PSP ●黄金の絆(全般/ シナリオ、クエス ト)Wii ●ラストレムナント(シナリオ補佐 (シナリオ原案河津秋敏))XBOX360 ●アルカナ・ファミリア-La storia della Arcana Famiglia-(全般/ シナリオ(一 部海堂めぐると共同))PSP ●エルクローネのアトリエ~Dear for Otomate~(全般/ シナリオ(一部海 堂めぐる、エッジワークスと共同)) PSP ●俺の屍を越えてゆけ2(シナリオ (ゲームデザイナー兼シナリオ桝田省 治と共同) )PSVITA 646 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 10 14 13.77 ID o2mT7nCj [1/2] あ....(察し) 648 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 10 16 49.12 ID v0amKFeE [1/6] 645 一割しか当たりがないor人によっては全部クソじゃないですかやだー! メンヘラ夢女子だからしょうがないね 721 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 12 36 47.17 ID uWgaFQnn [3/5] 645 新約だけはマジで許さねぇからな! と思っていたが、それに俺屍も加わりました アセルス結構好きだったんだけど、盗作疑惑があって、あっ…(察し)となったわ 784 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 14 39 31.77 ID DfolrJzC [4/4] 721 聖剣LOMの主人公石化→みんなの涙で復活はミュウツーの逆襲だったしな 786 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 14 48 14.76 ID v0amKFeE [6/6] 784 小さい頃ポケモン見てたから宝石泥棒やった時思ったわ>ミュウツー 人気投票上位がはるあきだったら実は夫婦に愛されていたって裏設定追加されてはるあきに対するヘイト集めよう とあれこれやりそうで怖いから投票したくないわ 生田脚本社・藤原健一郎氏 藤原 健一郎 @HelloFujiken 突アカに会話を試みるという行為は、ある種の実験みたいだな。別にハンドルネームでも実名でも取って食いやしないんだが。 ま、生田を高く評価してくれてありがたいんだが、誤解は解いておいておくれ。面白い、つまらないは言って構わないよ、貴方の心だもの。 12 23 7月29日(火) https //mobile.twitter.com/HelloFujiken/status/493959948716371968?p=v http //megalodon.jp/2014-0802-1157-35/https //mobile.twitter.com 443/HelloFujiken/status/493959948716371968?p=v(魚拓) 803 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 15 47 16.38 ID CswSqm2p [1/5] HelloFujiken プロフィールから生田脚本社が抜けてた。どうも生田脚本社の代表社員です。お仕事は私が取っていますし、納品前の生田のテキストには全て目を通していますよ。 HelloFujiken@ 私は生田のシナリオが大好きです。オーダーや納期を守り、その中で品質が高い物を作ってくれます。常にどこに出しても恥ずかしくなく、納得しています。 ユーザーさんの声は、またそれとは別に受け止めていますよ。あなたの声も受け止めました。 (これアカンやつや…) 851 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16 40 08.10 ID YSCUrhdX [9/12] ナマデンのブログ 夫婦レベル17 2012年4月 1日 (日) ttp //shoda-miwa.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-8d19.html 「俺のFacebook見せてあげるよ。 ほら、こうやってプロフィールが公開されるんだ。 世界中の8億人以上の人が使ってるんだって」 「なんで恋愛対象、男性ってなってるんです?」 藤原 健一郎@HelloFujiken 2012年03月26日(月) facebookのアカウント設定をボンヤリ眺めていたら、性別 男性、恋愛対象 男性になっていた。 ……結構長いことやっちまってたなー。 posted at 14 56 04 これ…もしかして旦那じゃね? 855 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16 42 14.62 ID UurV30q/ [3/5] 851 愛人じゃなくてよかったね(棒 858 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16 43 20.21 ID aasTMMah [8/8] 851 旦那なら擁護してもべつに不思議じゃないんじゃね? 昔から夫婦は似るとか似たもの夫婦とか割れ鍋にとじ蓋って言うし、本人達にしかわからない関係ってもんがあるだろうし ただ嫁が黙ってる意味を旦那が理解してない可能性はありそう 859 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16 44 25.16 ID N7TV4rxM [7/11] 851 やっぱ旦那か でも旦那とすると元スクエニってのがなー ツイッターでのナマデンの旦那の設定は、ナマデンの作品を知らないってことになってるんだよね んで、旦那が初めて?アセルス編とかやってナマデンを絶賛すんのよ 861 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16 45 27.36 ID HhUJdNMn 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 7月19日 僕のTLに、時々弊社の生田美和について『ナマデンが?』で始まるツイートが流れてくるけど、 その度に「君たちいつも生田を大きく評価してくれてありがとう」って苦笑してしまう。 ナマデンって愛称は、個人的には気に入ってるし、これからも応援よろしくね。 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 7月20日 俺屍2は、やっぱり楽しいです。 どっぷりモードでコツコツ遊んでいる所なので、まだ三世代目位で、式神・潮丸を倒すべく一族を育ててる位かな。 シナリオについては、色々と楽しんで貰えるはずですよ。もっともっと遊んで貰えると嬉しいですね。 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 7月29日 @xxxxx あらまぁ突アカでは無かったのですね、それは大変失礼しました。これにこりず、またおいで下さい。 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 53 分 @xxxxx おもんばかって下さって、ありがとうございます。 ユーザーさんのお気持ちは、受け止めています。関わる全ての人達に喜んで頂けるように今後も努力していきます。 俺屍2は、公式窓口が情報を集めておりますので、ソフト起動画面などから、ご意見ご感想をお願いします。 人を逆撫でする力に長けてらっしゃる 862 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16 47 18.73 ID FTrsSeWX [4/4] 861 うわあ 871 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16 56 39.74 ID UurV30q/ [4/5] 859 そらまあシナリオライター様ですから架空の設定は得意ですよ 876 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 01 40.29 ID YSCUrhdX [10/12] 859 生田美和 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%B0%E7%BE%8E%E5%92%8C 1995年にスクウェア(現・スクウェア・エニックス)に入社後、開発2部に所属 後に開発2部から分化した開発3部に移籍 一度スクウェア・エニックスを退社したが数年後に復帰 フツーに、スクウェアで知り合って結婚したとかじゃないかね 「生田脚本社」のサイトはすでに閉鎖、旦那(?)は別の会社に中途入社 「生田脚本社」はナマデンと旦那の個人事務所→旦那(?)が就職で閉鎖ってとこかな 生田脚本社所属、って検索してもナマデンしかヒットしないし 夫婦であることを隠しておきたいんじゃないかな?絶賛しても身内びいきだって思われるし 912 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 35 30.92 ID uWgaFQnn [5/5] 876 隠せてないんですが、それわ… 旦那のTwitterだとナマデンの仕事は俺が全てとってます(ドヤぁ) ナマデンのTwitterだと、俺屍2は公募あったのでDMで応募しました(ドヤ) ってなってて草不可避 お前ら普段の設定もガバかよ、夫婦でそこは話し合わせとけよ 913 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 37 12.32 ID O71wLmcO [9/9] 912 公募あったので応募しました(旦那が だからナマデンの仕事は俺が全て取ってますてことじゃね? サガフロ 420 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 08 57 15.12 ID bWzJqcPa [6/12] たまに話題に上がってるので 生田と河津、というかサガフロ1の裏解体新書の巻末インタビュー該当部分抜粋 石井 生田さん、一時期「なんで赤カブなんかが白薔薇のかわりなの」って怒ってたよね(笑)。 赤カブを闇の迷宮に置いたのって河津さんでしょ? 河津 うん。赤カブがあまっちゃってて、どこかに配置しなきゃいけなかったからね(笑)。 石井 なんとも現実的な言いかた(笑)。「オルロワージュを怒らせたから赤カブはあそこにいたんだ」 って言っておけば、まだそれっぽいのに。 高井 そうそう、それなら赤カブも、そこまでオルロワージュを怒らせるとは、たいしたヤツだってホメてやったのに(笑)。 生田 あたしは赤カブが入ったのを最後まで知らなかったんですよ。 石井 生田さんのなかでは、河津さんはひどいヤツってイメージなんじゃない。 私の世界をけがした人、ってことで。 河津 え~、ちょっと話題を変えて(笑) 以下略 ちなみにこの赤カブ、どう見ても捻じ込んでまで入れる必要があったとは思えないキャラクター 他の主人公では全く登場しないし、性能としても普通だし、グラフィックは雑魚キャラの使いまわし 喋る事もほとんどない 生田が担当したシナリオについては、同じ本の中で初期設定資料が公開されているが 中二ノート全開で、相当な部分を切り捨てた事が一目で分かる 納期を理由に切り捨てたシナリオがある事も語られているし、何かと生田の暴走を抑えていたのではないか 赤カブも「あまっちゃってて」とかは口実で、どこかで楔を打とうとしただけなのではなかろうか サガフロ2のインタビューでも、固定的イメージへの偏りを嫌うような発言をしていて、それはこの話と通じる そしてこのインタビュー、改めて見ると恐ろしい事に気がついた 生田は自分の担当したシナリオ以外の話題に、全く参加していない 七人中女二人で話しづらいってのはあるだろうが、もう一人の女性の坂本は一応、バトル話にも首突っ込んでる あと、裏でないほうに単独インタビューも載っているが、ここで注目すべきは 「男性無しでも生きていく女性が惚れる女性を描きたい」とか「自由に解釈してほしい」とか言ってること 前者は説明するまでもないが(本当にそういう理想を描けてるならいいんだがね)、地味に後者も 今回も似たような事を言っておきながらそれをブチ壊す真似をしている訳で もうこいつも矯正不可能な問題を抱えている事が分かる 421 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 09 04 23.63 ID +ilbjpkq [1/6] 赤カブ挿入を最後まで教えなかった この一点で生田がどういう人間でどういう扱いをすべきかわかるよな 客観性皆無で独りよがり、聞く耳を持たない人間ってこと 429 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 09 25 42.51 ID bWzJqcPa [8/12] 421 サガフロ2のインタビューで、スタッフにも開発終盤まで予備知識を持たせないみたいな話をしている そうする事でスタッフのイメージの固定化を防ぎ、意表を突いたものができる、みたいな これは河津の定番制作スタイルらしいので、赤カブを教えなかった事自体は特に狙い撃ちではないと思う が、それを配置した理由と、それに対する生田の反応は、生田の人間性を表していると思う 424 別に本当に「女性が惚れる自立的女性」を描けてるなら、何も問題ないし俺も大好きだ(と思う) が、こいつは「男性無しでも」という部分のルサンチマンが強すぎる、というよりそっち(女尊男卑)がメインになってて 攻撃的なだけで自立できてない女性ができあがってる FF12のアーシェなんかもそういう部分があるので、生田が関わったと聞いて納得した 「バルフレアー!」はこいつのせいじゃないだろうけど、EDは早期に作った(=別人?)らしいから浮く理由は納得できる 439 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 09 45 47.97 ID +ilbjpkq [2/6] 429 そうなのか、そりゃ失礼 「男なしでも生きていく女が惚れるような女性」って凛として周囲に忌まれてでも我が道を行く そういう感じじゃないの? 自己中で周囲に迷惑かけまくっても男や取り巻きがひたすら庇ってくれる女って 女性がガチで嫌う女なような気がするんだが 448 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 09 55 18.54 ID vwQvyAW/ [2/2] 439 女性全般とかいう話だと色々アレだが少なくとも生田が理想としてるのは男を食い物としか見ず 自分はあらゆる責任から逃げ回り不幸ごっこで周囲からの同情と尊敬を集める生き方が 「格好いい女性」なんだろうな。 452 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 09 56 33.56 ID 1iBt5I0K [2/3] 今ちょうどアーカイブでアセルス編やってるけど、別にアセルス強くはない 白薔薇いなくなったら絶望しまくるし仲間が戻ってきてやっと復帰するし 精神弱いけど仲間のお陰でなんとか主人公張れてる感じ つーか今回のナマデンのお陰で好きだったアセルス編すら好意的に見られなくなったのが辛い 他のスタッフの力のお陰で人を選ぶけど良シナリオになったんだなと思ってしまう 294 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 02 20 05.70 ID EWx6VQuz [5/8] コミックインタビューより プレイヤーは桝田さんが作る物語に期待しますよね。 中略。僕が自分の楽しみを削っている分プレイヤーである君達には楽しんでもらいたいってことだよ(笑) はあ?って感じ。 本当に腹が立つ。 312 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 02 39 54.57 ID jXBtVpcq [9/11] 294 生田も「特に恋愛妄想してた方にも楽しんでもらえる作品」とか抜かしてたけど 桝田といい言ってることと結果が全く真逆なのが怖いわ 頭大丈夫なのか 464 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 10 14 25.87 ID bWzJqcPa [10/12] 一応、個別インタビューの該当部分を抜粋しておく ヒロインが好きな人を救って……というパターンはありきたりですし、 男性に頼った女性キャラクターも好きじゃない。 それに、そういった安易な女性らしさが、現実でもゲームという虚構のなかでも女性に求められているのか、 という疑問がありました。 だから、あえて男性なしでも強く生きていく、女性が惚れられる女性キャラクターを描こうとしたんです。 でも、そんな理由では企画が通りそうになかったので、 ”強く生きる女の子の成長物語”と言い換えて企画書を提出したんですけど(笑) あと、裏のスタッフ名鑑にもコメントがあった インタビュー多すぎだろ… 『サガフロンティア』は多くは語らない物語なので、その裏に何があるのか、 プレイヤーのみなさんが想像して、自分の想像力で物語を作ってほしいですね。 赤カブの件と照らし合わせて見えてくるのは、あくまで自分が作った、自分が想像できる範囲の中で ユーザーにも想像して欲しい、という事だろうな 312あたりの話題と絡めると理解が進む 夜鳥子に神もプレイヤーもみんな萌えるのは前提とした上で想像を広げてください (広がる余地が残ってるかどうかは知らん) という事なのだろう てーかこの人、愛が欠損してる 自己愛だけは人一倍あるから、他者愛がなくなってるんじゃないか ブログ 905 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 30 32.17 ID YSCUrhdX [12/12] 901 才能ある人は妬まれて抹殺されちゃうからね そんな貴方に笑いを提供しよう ttp //shoda-miwa.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-ef17.html 909 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 32 48.74 ID Jd4Vt1e7 [8/9] 905 うわぁ…マジキチだこれ 911 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 34 51.58 ID O71wLmcO [8/9] 905 桝田といいナマデンといい物事を自分の都合のいいようにしか受け取らない 第三者視点、客観的に物事を考えるという資質が決定的に欠けている そんな奴が不特定多数のキャラクターを動かす物語を紡ぐなんぞどだい無理な話でしたという事だな 923 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 50 10.09 ID N7TV4rxM [12/13] 905 うわあ…… うわあ… ヌエコ=ナマデン、アレ=桝田って言われてたけど実際は ヌエコ=ナマデン、アレのハーレム=ナマデン アレ=藤原(ナマデン旦那)、太鼓持ち・ヌエコ親衛隊=藤原 はるあき=桝田(ナマデン夫婦からしたらどうでもいい)なんじゃねーの 俺屍2はナマデン夫婦に乗っ取られた、という仮説 そらそんなシナリオ旦那が読んだら大絶賛ですよ 旦那が大好きなナマデンが皆から大絶賛されてるんですもんねー 俺屍1プレイ日記 987 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 19 02 37.88 ID YSCUrhdX [14/15] ここで見れるナマデンの俺屍プレイ日記(笑)読むと変な笑いが出るよ!すごいよ! (2011年11月14日(月)~2011年11月21日(月)あたり) 生田美和(@shodamiwa)/2011年11月/ - Twilog http //twilog.org/shodamiwa/month-1111/3 http //twilog.org/shodamiwa/month-1111/2 生田美和 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%B0%E7%BE%8E%E5%92%8C 1995年にスクウェア(現・スクウェア・エニックス)に入社後、開発2部に所属 後に開発2部から分化した開発3部に移籍 一度スクウェア・エニックスを退社したが数年後に復帰 抜粋 ナマデンツイッターでの夫婦の俺屍プレイ風景実況 (2011年11月14日(月)~2011年11月21日(月)あたり) 生田美和(@shodamiwa)/2011年11月/ - Twilog ttp //twilog.org/shodamiwa/month-1111/3 ttp //twilog.org/shodamiwa/month-1111/2 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。これまでのあらすじ。 社長命令で俺屍を取り上げられた元愛され妻、美和は俺屍を封印、 かつての攻略本「俺の屍を越えてゆけ公式指南書」を眺める日々。 一方「俺屍?クリアしたっけ?」程度の夫は、美和の俺屍とPSPを取り上げ、 美和をそっちのけにして、ハマってしまったのだった…。 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。つづき。 「それで!?私の名前をつけた子を討伐で無茶させて、四ヶ月でぶっ殺しておいて、 今はどうなってるんですかっ!?(怒)」 「ああ、これじゃ一族が滅びちゃうと思ってさ、 色んな女神様と手当たり次第に子作りして、子供ジャンジャカ作ってみた」 てめー!マジ、ぶっ殺すっ!! 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。つづき。 リアル妻の名前をつけた子を四ヶ月でぶっ殺し、自分は女神とハーレム状態。 あなたには人の心がない!あなたこそ鬼っ!心で叫びながらも、 「あなた。私は、あなたに似た火のような人として、焼津ノ若銛さまを選び、 初代当主は彼としか交神しませんでしたよ」と、マジ説教。 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。つづき。 私の説教が効いたのか、主人は真面目な顔をしてこう言った。 「わかったよ、美和さん。俺、心を入れ替える。 それで、今度こそいい家庭を築いて見せる。一からやりなおすよ!」 「じゃあ、今度は私に似た女神様を選んでくださいね」 「……」だから、なんでソコ、無言!? 生田美和@shodamiwa 元愛され妻に転落しっぱなしです。 いまやスロット、二次元嫁だけでなく、私の愛する俺屍までもがこぞって、 私の妻の座を脅かしていまする(号泣) @***** ああっ!「元」になってしまっている! 生田先生の俺屍前作と外伝小説(ヌエコも含む)に対する理解度 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 09 38 59.13 ID oI33GcFp 生田さん、俺屍2について質問いいですか? ①太刀風・雷電の2柱は前作でなぜ九重楼に居たのか?それをプレイヤーに教えてくれるキャラクターは誰か? ②①を踏まえ、「夜鳥子が暴れていた太刀風・雷電の2柱をしばいた(2より)」のは西暦何年の出来事か? ③小説鬼斬り夜鳥子3巻では夜鳥子の刀の以前の所有者として実在する歴史上の人物の名前が出てくるがそれは誰か?西暦何年に生きた(と伝わる)人か? ④③を踏まえて俺屍初代・2・小説夜鳥子を時系列順に西暦もつけて並べて下さい オマケ ①黒蝿について、攻略本での桝田の解説及び海法版小説での設定は?小説版で彼に指示を出していたのは誰か? ②小説鬼斬り夜鳥子3巻に出てくる夜鳥子の恋人の名前は? 青春を捧げ、かつ自分で立候補した方には失礼すぎるくらい簡単ですよね ハーレム要員の性格改変も吐き気がしてるんだが、↑のタイムパラドクスは頭痛がしてるんだ 公式の見解をとっとと出して欲しいんです。シナリオ書いたんなら即答でしょ?よろしく 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11 12 32.49 ID oI33GcFp 621 はい、答え合わせ ①人間に火と風の使い方を教えたため幽閉されていた(主人公一族を鍛えることで恩赦される)/教えてくれるのは黄川人(最序盤) ②紀元前6900世紀(69万年前)(wikipedia参照)(※日本に陰陽師という職業が生まれたのは6世紀) ③源頼光(髭切・膝丸の太刀)/およそ西暦950年~1020年(wikipedia参照) ④無理(少なくとも俺の解釈では)。俺屍2と小説ヌエコの時代が同時進行している (「小説の出来事が起きている時間」or「ヌエコが百年単位の眠り姫をしていた時間」が俺屍2の時代ではないか?) オマケ ①南方の渡来神(既存の人物達との「関わりは低い」)・夕子の腹心として偵察役/太照天夕子(「ヌエコを封じた」人物) →わざわざ夕子と敵対している小娘の下僕にする必要性は?二重スパイだとしてもスパイらしき描写がゼロ ②求道 →■と別人。生田の言う純愛とは? ゲーム自体がこういうことを忘れさせてくれるぐらい面白かったら多分気にならなかったと思うんだよね、面白かったら でもシナリオもシステムも糞過ぎてさ、そうするとこういう齟齬が余計に気になるの この程度の検証もすり合わせもしてないのかよ、その程度の心構えで仕事してんのかファンだって名乗ってんのんかって言いたくなるの 違うって言うなら整合性のとれた公式見解出してよ、早く。俺だってそれが見たいんだよ 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11 22 23.58 ID 2iLBhP3O 634 そんな回りくどいこと言わないで 「1で人間に火の使い方教えた兄弟の神様が2では人間いじめてヌエコ様に締められて改心した舎弟2人になってたでござる」 でいいよの? で、生田はその件についての説明はよ 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11 26 24.67 ID oI33GcFp 635 ありがとう。ついでに言うなら「その時代に陰陽師なんて職業はNEEEEEEE!!!!!」ってのもな 前作設定知った上でやってんだとしたら、こいつ中学レベルの歴史すらやばいわ 説明はよ 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11 30 45.94 ID qEu4gaUk 珍約も 634みたいな矛盾いっぱいなんだろうなぁ 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11 31 32.93 ID eE8vRQ0T まあ大筒士も戦国以降だけどシステム的に必要な職だから問題ないんだよね 設定がおかしいとかは 634の言うとおりおもしろければいいんだよね、おもしろければ 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11 31 49.32 ID m7nKx1/+ 636 時代考証はゲームにおいては多めに見るべきだよ いくらナマデン憎しでも俺屍初代の時からなんちゃって平安だったじゃないか そんな重箱の隅つつかなくても初代とRを全く無視したこの1は話はどうした? っていう話の基本が崩壊しててダメだ、お手上げだってのは間違いない事実だからね 参考 俺屍2パクリ(仮説)元考察① 567 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/21(木) 00 53 50.27 ID 55OJFOCQ 既出ネタだったらスマンが、 嫁が好きすぎて子供の身体を乗っ取ってまで嫁との愛()を貫こうとする男って どっかで見たよねって妹に聞いたらアニメ版青の祓○師じゃね?と言われた。 見返してみたら鍋の話とほぼ同じで・・・orz、ってなった。 人と悪魔が共存できる世界が欲しいと旦那(悪魔)にねだる嫁(人間→死亡) ↓ 人間界で具現化するために実の息子の身体を乗っ取って嫁の願いを叶えようとするクズ父 ↓ 息子とその彼女に殴られて終了(ここは俺屍と真逆) 今回のシナリオってどっかで見た気がして気持ち悪かったんだけど、既に踏んでた地雷をまた踏んでたのか… あれも原作漫画は好きなんだけどね… 脱線スマン 俺屍2パクリ(仮説)元考察②(※元々声優の声繋がりのネタ有り) 117 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/23(土) 11 53 52.76 ID f93yH3Ko 鼬のパロディ台詞とかのせいで鵺子が完全に劣化綾波にしか見えなくなってきたわ 鍋料理が得意な家庭的っぽい部分→新劇場版で綾波がシンジから手渡された温かい味噌汁に何かを感じ、主人公親子の関係改善のために食事会を開く その際に出す予定だった品の一つに味噌汁があり、味噌汁は鍋を使って調理した料理である 清明と桝田→母親の愛情を求める部分が主人公親子との共通点 主人公父は漫画版で息子を家族ではなく道具のように扱い、母親の愛情を奪ったお前が憎いと言う 桝田の清明に対する扱いがそれに似ている 死んでも転生すれば代わりはいる→母親の転生体=綾波レイの主人公母クローン設定ほぼまんま 元ネタでは死後肉体から離れた魂を新しい器の肉体に移す 魂がある程度の記憶を持っている状態なのも共通している 綾波ヒロインって成功例が本当に僅かだし、推すのもさじ加減が難しいタイプのキャラなのによくもまあここまで酷い代物を出す気になったよな 愛娘だからきっと大丈夫!馬鹿な信者達の事だから受け入れるでしょw と思われていたんだろうな 俺屍2パクリ(仮説)元考察③ 107 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/09/05(金) 14 50 23.29 ID wh1ioYpO 父親が天才DQNで妻と二人でイチャコラするために世界をぶっ潰そうとする 子供には愛情なし 妻の方も天才、自分勝手で後先考えないけど魅力的で周囲からちやほや …という設定だけならクロスロォドを思い出すんだけどそれだけだった 母親が「子供を犠牲にしてまで幸せになる気はない」と言い切る点だけでも全然違うんだよなあ 128 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/09/05(金) 16 07 07.09 ID DjXBfIuj 107 こんな所でクロスロォドが出るとは思わんかった あれも母親が愛されキャラで旦那がイカレた天才で 夫婦そろってモテモテだったんだよね 旦那の手から子供を守る為に子供を捨ててるし しかもどちらも作画担当していた人が魅力的だった やっぱシナリオって大事だ本当に大事だよ 139 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/09/05(金) 16 51 04.90 ID Qi8YkPwx 128 もしかしてそれ見てそのまま自分なりにアレンジしたとか …いやいやまさかそんなHAHAHA 生田先生の代表作とそのパクリ(仮説)元考察 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 22 22 13.89 ID 9JrgYprN お待たせ、アセルス編と平たい地球(妖魔)シリーズの設定の比較を持ってきた ナマデン部分は基本的にインタビューや初期設定からの抜粋ですがタニス・リー部分は自分なりに大ざっぱにまとめたものなので、過不足がありそうなのは平にご容赦を 個人的に似ているかな?と思った部分をなるべく客観的に並べてみたつもりではあるけど、突っ込みどころや修正等あれば遠慮なくどうぞ 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 22 25 12.72 ID 9JrgYprN 妖魔の設定 平たい地球 妖しい魅力と美貌を持ち人間を魅了すると同時に、魔物のようなものなので畏怖の対象でもある 並はずれた力を持つ妖魔の王は5人おり、それぞれ闇の公子、死の王、惑乱の公子(人間や下の者からは偉大なる方、我が君ほか色々)などと呼ばれる その下には貴族に位置する(上級)妖魔と、侍従のような(下級)妖魔が続く 位の上下、力の強弱に関わらず地上に出ては気まぐれにその力をふるうので、様々な悲喜劇が起こる 主役である妖魔の王アズュラーンは太陽の光の届かない地底の都ドルーヒム・ヴァナーシュタに豪華絢爛な宮殿を構え、多くの妖魔やしもべの種族たちもこの都に住む ごくまれに人間がアズュラーンに連れて来られたり自分から訪れたりもする アセルス編 「何者をも魅了する美貌」「すべてを威圧する恐怖」「何事にも屈しない誇り」が価値基準で他はどうでもいい これら三つで上下や格が決まる。中でも美が重要で、寿命や格も美によって決定される 下級妖魔、上級妖魔に分類され、最上級の力を持つ者は妖魔の君と呼ばれ、魅惑の君、指輪の君など複数存在する(中級妖魔は設定のみでゲーム内では明言されない) ファシナトゥール(という国のようなもの)において、上級妖魔は針の城という薔薇で飾り立てられたオルロワージュの居城に住み、位の低い妖魔たちや人間の職人は城に入る事が許されず、城の根元にある根っこの町に住む 妖魔の王 平たい地球 妖魔の王アズュラーン 闇の公子、夜の公子、闇の王、影の君、地下の国の支配者などと呼ばれる 気まぐれで残忍。妖魔の基本として人間を玩具程度にしか思っておらず、なにかと地上に出てきてはちょっかいを出す 惜しみなく寵愛した人間でも気に入らなくなればあっさり殺すなど関わってしまった人間はたいてい破滅の道をたどる 滅多にないとはいえ逆に出し抜かれる事もある アセルス編 妖魔の君オルロワージュ 魅惑の君、無慈悲な王、薔薇の守護者、闇の支配者、美しき方、裁きの主、ファシナトゥールの支配者、針の城の主などと呼ばれる 自分以外の存在は虫けらのようにしか感じていない 多くの女性を吸血して寵姫としていたが、最初の寵姫に反逆・逃亡されてからは全ての寵姫をガラスの棺に封印して眠らせ、新しい寵姫も増えていない 半妖の娘 平たい地球 妖魔の王アズュラーンと聖都の巫女との間に生まれた半妖の娘、アズュリアズ アズュラーンのライバルのような存在である妖魔の王・惑乱の公子チャズと恋に落ち、彼の手引きで幽閉先から脱走したためアズュラーンの怒りをかい、追われる事になる アズュラーンの呪いによりチャズとは別れを余儀なくされる アセルス編 妖魔の君オルロワージュの血が混ざった事で、半妖でありオルロワージュの娘(養女)として生まれ変わったアセルス オルロワージュの寵姫である白薔薇姫とともに針の城~ファシナトゥールを脱出したためオルロワージュの怒りをかい、追われる事になる オルロワージュの介入により白薔薇とは別れを余儀なくされる 妖魔の血 平たい地球 人間の指先にできた傷口にアズュラーンが自分の血を垂らすと、混ざり合って数秒であとも残さず傷が癒えるという描写あり アセルス編 馬車でアセルスと接触事故を起こして怪我をしたオルロワージュの血が、はねられて即死(骨は砕け色々飛び出しているありさまとの微グロ描写あり)だったアセルスの血に混ざり、五体満足で蘇生 侍女 平たい地球 エシュヴァと呼ばれる下級妖魔。エシュヴァは種族名のようなもので男女ひっくるめて呼ばれるが、作中で子守や接待など侍女のような雑事(人間のしてるようなものではなくだいぶゆるいが)をしているのはほとんど女性妖魔 アセルス編 針の城でオルロワージュに使える侍女で、志願した下級妖魔(女性のみ)の中から見目麗しい者が選ばれる。全ての侍女がミルファークと呼ばれる 細工職人 平たい地球 ドリンと呼ばれる醜い種族(複数)。妖魔たちの身を飾る装飾品や、人間の魔術師などと取引するための魔力のこもった品などをせっせと作っている より素晴らしい物を作ろうとしているが、妖魔の王に認められたいがための野心や傲慢がすぎて罰を受ける事もある アセルス編 ゴサルスという醜い下級妖魔。妖魔の君に認められようと、妖力の宿った装飾品などを作って努力を重ねているがそもそも妖魔社会において後天的な技術や努力というものは全く認められないので無意味 強い女性 平たい地球 メルという国の女王ナラセン。父王から後継者として息子のごとく鍛えられたため戦士としても腕が立つ剛毅な女性で、豹女王と称される アセルス編 金獅子姫。44番目の寵姫で、人間の頃は常勝無敗の女将軍だった。父王によってオルロワージュに献上された おまけ、サガフロ解体真書のインタビューから抜粋 私は細かい点まで決めないと気持ち悪く感じる性格(以下略) ヒロインが好きな人を救って…というパターンはありきたりですし、男性に頼った女性キャラクターも好きじゃない。 それに、そういった安易な女性らしさが、現実でもゲームという虚構のなかでも女性に求められているのか、という疑問がありました。 だから、あえて男性なしでも強く生きていく、女性が惚れられる女性キャラクターを描こうとしたんです。 とりあえずこんな感じで 昔も今も思ったけど、読んでないアピールしてて果たしてここまで被るかなあという部分が多々ある印象(あくまで個人の意見です) なお実は新約聖剣伝説にガッカリした人のスレにおいて、怒りに任せて初めてナマデン呼ばわりしたのはわたしです\(^o^)/ まさか定着してこんなに長く使われることになるとはなあ まさか10年経って別のシリーズで大炎上するなんてなあ 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 22 35 22.64 ID PcM5q2DP 89 乙ー 俺屍2直前にサガフロ買ってアセルス編冒頭のオルなんたらさん見た瞬間 アズュラーンwwwwふひひって思ったんだよなあ ロマサガ2のオアイーヴの名も聞いてたからこれもオマージュって思ってたんだけどね…ハハハ 今となってはプレイする気もおきないつら 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 23 08 35.80 ID 1pZfmK1u 88 乙ですー 見事な被りに大草原不可避 これだけ被ってて知らないは普通通用しないと思うんですよね そしてまさかのナマデン名付け親さんだったとはw 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 23 18 00.90 ID QgFtYYXl タニスリーパクリの破妖のパクリということならタニスリーから直接パクってないと言い張れるのか 劣化コピーをコピーされてもなあ 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 23 24 07.27 ID 4h2nwVi3 88 乙です、名付け超GJです! 10年経ってもまだここにおられるという事は、まだ気が済まないんでしょう、凄く分かります! しかしこれオマージュってレベルじゃねえwwwww 突アカが論破されててワロタ -- 生田脚本社 (2014-08-06 03 29 26) こいつら某種ガンダムの負債を思い出すんだが・・・ -- 名無しさん (2014-08-06 18 00 45) 珠魅編アセルス編以外概ねハズレと言う時点で、素の実力が… -- 名無しさん (2014-08-13 01 48 25) コイツの素の実力は宝石泥棒アセルス編云々より「エクリトワールの蝶 感想」に集約されている。 -- 名無しさん (2014-08-13 13 28 53) 葬式スレに今回のシナリオの盗作元?の話が出てたよ -- 名無しさん (2014-08-21 01 16 14) 結局1はクリアしないまま2のシナリオ作ったってこと?? -- 名無しさん (2014-08-21 08 13 46) 盗作して出来がコレならマジでクソだなナマデン、評価されてる奴もナマデンっつか河津が凄いんじゃないか。 -- 名無しさん (2014-08-21 14 32 43) 変な話だが、盗作にもセンスと原作への理解が必要だからな。調べない、センスも無い、じゃ盗作も満足にできないよ -- 名無しさん (2014-08-21 17 22 06) 俺屍2もアニメ版青の祓魔師のパクリ臭いって話もここに欲しいね -- 名無しさん (2014-08-22 21 32 02) プレイ日記気持ち悪すぎだろ…何かひと昔の腐女子的というか文字書きで食ってるんだよね…? -- 名無しさん (2014-08-23 14 32 42) ナマデンをどう扱うべきかは宝石泥棒編ラストのサボテン君のセリフに集約されてたって事か…雑に扱ってようやくまともに動くって感じだなコイツ。 -- 名無しさん (2014-08-23 16 01 22) 仮に盗作してないとしてここまで設定・シナリオ似通るってのは、他の作品を全く観ていないのか疑問。ライターってそうなの? -- 名無しさん (2014-08-23 16 49 05) ↑そうじゃないからこれだけ言われてる。多少似たパターン使い回す人もいるけどここまでひねりも面白味もないシナリオ書けるのは限られる。 -- 名無しさん (2014-08-23 20 28 48) 葬式会場93(実質94) 515のナマデンの発言は何度聞いてもブーメラン、語るのがお好きですね大先生は。 -- 名無しさん (2014-08-25 11 21 23) 生田が地雷作りまくってるのは理解できるが珠魅編アセルス編は間違いなく良作なんだからインタビューまで邪推して叩かなくてもいいのに…… -- 名無しさん (2014-08-25 11 44 08) そのアセルス編にもパクリ疑惑があってですね・・・ -- 名無しさん (2014-08-25 12 58 14) 破妖の剣、ですね… -- 名無しさん (2014-08-25 13 53 42) 何の知らせも無く河津に赤カブぶち込まれたナマデンの原案って… -- 名無しさん (2014-08-25 19 06 22) なんかナマデン夫婦の俺屍1プレイツイって、2の鵺子関連とかともちょっと似てる感じが・・・ -- 名無しさん (2014-08-31 02 41 41) こっちはお金を払って時間を使って楽しむ為に「娯楽」を買ったんだよね。コイツらが「楽しいよ(笑)」って宣伝した物を。その出来映えへの評価に対する答えがあのツィートなら、もうクリエイター(笑)を名乗る資格は無いと思うよ。少なくとも自分は二度とコイツらの関わった物は買わない。 -- 名無しさん (2014-09-03 19 08 46) 出来はこれなのにTwitterやインタビューでは一流気取りなのがマジでムカつく。 -- 名無しさん (2014-09-03 19 29 04) ツィッターは独り言。インタビューは、インタビュアーや編集も仕事なんだよ仕方ない。王様の服に突っ込んだら首切られるんじゃないの。 -- 名無しさん (2014-09-03 19 51 48) 「何でも一人でやった方がいい物ができるの☆」←全部自分で書いた小説は売れたんですか、先生。スレで突っ込まれてたけど↑ならRPGツクールを使えばメガヒットが作れるのか。 -- 名無しさん (2014-09-03 20 55 13) お子さん居るのに鍋子のシナリオに違和感感じなかったの…?え…? -- 名無しさん (2014-09-03 22 02 07) え…子供居るの?え? -- 名無しさん (2014-09-04 01 10 42) 1の設定ガン無視&異物システムに異を唱えなかった辺り、恐らく1をクリアしてないな。してたとしても1回クリア→即積みゲーだろ。それで15年来のファンの期待に応えます、なんてよく言えるよ。どれだけ卑しいんだ。 -- 名無しさん (2014-09-04 08 16 59) 誰かtwitterのお花畑ポエムも載せてあげたら。要約すると「勝手に手を加える周囲が悪いの!私は悪くないの!」って言ってるクソ長い奴 -- 名無しさん (2014-09-04 08 19 57) ↑×2ツイッター見るとわかるが序盤のうちに旦那と思しき人物にPSPごと奪われてそれ以降やってない模様。やってたらゴローズにあんな設定つけるわけが…いやでもやっててもつけそう… -- 名無しさん (2014-09-04 10 20 34) ↑別に破綻してないぞwヌエコ様は遥か12万年前からこの世に存在あそばされるヌエコ原人様だったという事だww凄いねヌエコサマ() -- 名無しさん (2014-09-04 22 40 02) はじめ人間だったのかヌエコ、すげー(笑) -- 名無しさん (2014-09-05 02 00 38) 時間・時代感覚と美的感覚(キャラ・シナリオ・台詞回し・旦那に似てる神様の具体例等)、どちらが平均から大きく外れているのだろう・・・ -- 名無しさん (2014-09-05 03 28 10) 11万年と9千年も生きた相手に「お前は千年も生きられない」とか言っちゃう■は老年性痴呆なんですね、きつと -- 名無しさん (2014-09-05 08 10 05) 同人でやる分にはどれだけいい加減な設定でも自己満足(客は買わない)で済む。しかし前作がしっかりあって固定客もいる商品に砂かけといて、しかも金は要求するという悪辣さが問題 -- 名無しさん (2014-09-05 09 25 22) ↑×2寿命の残りがあと千年も無かったBBAだった仮説。しかし鬼要素あるとはいえこの時期は人間のはずなんだよな… -- 名無しさん (2014-09-05 10 57 20) ↑仮にそうだとして■が不死身人間化しても何の解決にもならない破綻シナリオ。はるあきが実は娘で鵺の器候補ならまだ成り立つが。えげつなさ極めるならそのくらいやればいいのに -- 名無しさん (2014-09-05 12 14 13) いくらなんでも味噌汁で鍋使った綾波と鍋料理が好きな鵺子は似ているから鵺子は綾波をパクった理論はガバガバ過ぎて笑いが出るわ。冗談で言ってると信じたい -- 名無しさん (2014-09-05 23 11 05) ↑鼬「『私が死んでも代わりはいるから…』、ってヌエコ様が言ってた!」 -- 名無しさん (2014-09-05 23 21 34) 最近、葬式スレじゃこいつと桝田を纏め「ナマスデン」と呼んでるらしい。 -- 名無しさん (2014-09-06 14 41 48) ゴローズに関しては年齢問題だけでなく単なる祟り神(鬼)にされた事もムカつく。前作プロメテウスエピソード&心優しいって黄川人の台詞は本当に序盤の序盤で聞けるんだけどね!本当にこの人ゲームやったのかな!? -- 名無しさん (2014-09-09 22 19 31) ここには上がってないようだけど、この旦那と思しき人、売り出した物がヘイトを集めるのは構わないとか言ってんだよね…そんなスタンスで仕事されちゃたまんないよ -- 名無しさん (2014-09-10 15 13 45) しかし仮に「前作をやりこんで思い入れがあって」「前作ファンに喜んでもらうため」にやる気だされたら、汚染度の深刻さや規模がさらに拡大していたと思う。単純労働とかだったらやる気や積み重ねが着実に+になるものだけれど、創作物の類いは・・・ -- 名無しさん (2014-09-11 21 19 47) センスがおかしいからね、最大限発揮されたら更に凄かったろうね…困ったことに現状でもファンサービスしたつもりだという。 -- 名無しさん (2014-09-12 09 26 41) 俺屍2唯一の功績は、多大なバグと不評まみれのシステムでこいつ等の載る神輿にすらならず、ファン諸共に大炎上してこのシリーズキラーの存在を浮き彫りにし、知らしめた事かもしれんね。 -- 名無しさん (2014-09-14 00 03 43) ツィッターで過去の作品について云々言ってるけど、これってゲーム業界的には有り?「○○は周りの制約があって良いものが作れなかったの!」ってスタッフが言っていいの? -- 名無しさん (2014-09-17 22 50 51) こんなのに働き口があるだけでも業界自体異常だとは思う。が、これで「味方が増え、敵が減る」つもりでの行動・言動だと思うから、一個人として相当・・・ -- 名無しさん (2014-09-18 19 22 30) 女性が惚れる女性って、これまた実力に不釣り合いなテーマを… -- 名無しさん (2014-09-18 19 56 00) 最近こいつのアンチスレ建ったね…葬式スレ程じゃないが、凄い伸びてる。 -- 名無しさん (2014-09-21 04 10 15) アンチ兼監視スレだな、こいつの実態知った以上、怖くて眼を離して -- 名無しさん (2014-09-21 21 32 17) 途中送信しました、すんません。こいつの実態知った以上、怖くて眼を離していられないって人もいるだろうさ -- 名無しさん (2014-09-21 21 33 50) 一月足らずで2スレ目突入おめでとうナマデン、干されろ。 -- 名無しさん (2014-09-21 22 56 20) 糞パッチでこいつの影が薄くなっててちょっと不安だわ… -- 名無しさん (2014-09-25 12 10 25) アンチスレはガッツリ伸びてるので安心していいよw -- 名無しさん (2014-09-25 14 05 06) 影が薄くなるどころかアンチスレと交換日記初めてるよw -- 名無しさん (2014-09-26 07 06 52) はるあきの焼身自殺ショーとヌエコが何故嫌われたかを地でやってくれる貴重な逸材 -- 名無しさん (2014-09-26 11 29 48) スレ見て安心したわ、ありがとう。交換日記の内容もすげぇ、ちょっと離れてたけど監視に戻るかな -- 名無しさん (2014-09-26 18 10 15) 今まで葬式スレに居た「ナマデン許すまじ」派が移った結果って感じかな…サガフロファンやFFファン、聖剣ファンもいて実にカオス。 -- 名無しさん (2014-09-26 18 16 28) 層の多さが生田に罪深さの証明なんだよな…以前からあいつの足下には燃料が積み上がってたんだって実感するよ。 -- 名無しさん (2014-09-26 21 20 04) こいつ口では大層な事言うけど新約の頃から何も進歩してないんだよ、今度は何に挑戦するんですかセンセー -- 名無しさん (2014-09-27 02 50 21) 新約聖剣の頃は「なにこれw」と笑い飛ばしてたけど、俺屍のこれは…まずいな。 -- 名無しさん (2014-09-27 13 57 51) ↑実は新訳シナリオ携わっているのに「原作やってない」んだよ。それ故オリジナルキャラが幅をきかせ、メカチョコボや主人公が旅たつきっかけになった親友の死といった名シーンが尽くカットされている -- 名無しさん (2014-09-27 16 33 52) LOM宝石泥棒の時も何か拒否感出てドラゴンキラー編やってたんだよな…まさかこうなるとは思ってなかったが。 -- 名無しさん (2014-09-27 17 04 58) もうオマージュの域越えてるね、これでオリジナルです!って -- 名無しさん (2014-10-01 23 27 36) 少し見やすくしてみた。残忍な耽美顔魔王・半人半妖・醜い工芸師・血液の魔力・美貌の女将軍ってパクリ(仮説)元に限らずファンタジーの定番過ぎて語り尽くされてると思うけどね。そういった基本をどう魅せるかってとこがシナリオの腕の見せ所なのにそのまま盛り付けてドヤ顔されても、と思います -- 名無しさん (2014-10-02 23 36 46) ナマスデンの使う言葉なんぞ偶然日本語に表記や発音の似た「何か」だよね。「公人」「オリジナル」「純愛」そして汚辱の極み「ふぁんさぁびす」 -- 名無しさん (2014-10-02 23 54 44) 続編の名を借り、アテクシ色に染めるべく全てを崩壊させていくスタイル。 -- 名無しさん (2014-10-04 18 16 57) せめて俺屍2が犠牲シリーズの終止符になってくれればと思う。俺たちの屍を越えて行かせたくない -- 名無しさん (2014-10-05 04 10 35) こいつだけじゃないけど、女が脚本の創作物は地雷か核地雷 -- 名無しさん (2014-10-13 12 27 09) なんかもう何もかも描写不足、ホントにプロ?素人以下なんだけど -- 名無しさん (2014-10-13 13 15 18) ↑×2 さすがにそれは言い過ぎだ。男女まんべんなく当たりも外れもある。ってかナマスデンの片割れは男で核地雷だったじゃないか… -- 名無しさん (2014-10-13 16 23 56) そんだけダメージがデカ過ぎたんだよ…おまけにコイツTwitterで言い訳し出して他ファンにも喧嘩売るバカっぷりだし -- 名無しさん (2014-10-13 18 01 16) ナマデンスレPart4まで行ってたよ -- 名無しさん (2014-10-14 12 38 03) こんだけやらかしてよくまぁ交換日記出来るなぁ…専スレにも強力なネタまだまだありそう -- 名無しさん (2014-11-06 05 35 46) 箝口令の意味もわからないことは判明したし、ツイッター、というかネット環境を取り上げた方がいいんじゃないかな。パソコンもスマフォも携帯も触らせない方がいいと思う。当人及び仕事で関わった人たちや会社は自己責任でご自由に、で済むけどこのままだと子供が、ね…… -- 名無しさん (2014-11-11 19 20 38) まだ燃え続けていたのか、いや、こいつが仕事をする限り、きっと俺屍2の火が消えてもこいつは焼け爛れ続けるんだろうな -- 名無しさん (2014-11-19 00 31 42) 転載禁止になったけど最近も爆弾発言連発してるよこのおばさん… -- 名無しさん (2014-11-19 12 30 32) Twitterで言ってる「我が子ちゃん」の為にも静かにしていてほしい -- 名無しさん (2014-11-22 14 59 27) 共同作業で作品全体の質を落とすのがこの手の輩。意思疎通すら困難な手合いで、周囲の人間が四苦八苦して作品を修正しても手柄や功績を横取り。俺屍2は実に適正な評価を受けたと思うよ。実にね -- 名無しさん (2015-01-19 20 35 07) 最近になってアセルス編はナマデンの出したアイデアを河津さんが書いたって事実が -- 名無しさん (2015-09-26 05 13 38) ソース: ttp //dengekionline.com/elem/000/000/988/988659/ -- 名無しさん (2015-09-26 05 25 11) 専スレによるとまた犠牲者が出たそうで… -- 名無しさん (2015-12-12 15 36 40) 最後の開発日誌のクソコメもいれて下さい -- 名無しさん (2015-12-21 17 33 20) 河津もパクリまくりだよ、ロマサガはグイン・サーガから。街の名前まんまとか地図やイベント、キャラや生い立ち、装飾品なんかまでパクってる -- 名無しさん (2022-12-17 02 57 27) 名前 コメント
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・三方釜 ・猫耳花入 ・回天一発 ・天目茶碗 この辺はクリア後に回収可能。覚えてるのはコレだけだが、他にもあるはず。 -- (名無しさん) 2011-11-15 01 04 17 反映しました。 確認済みに入れるより、消してったほうがいいかなぁと思ったのでそんな感じで -- (名無しさん) 2011-11-15 04 25 26 大売出しは、2・5・8・11月 -- (名無しさん) 2011-11-15 14 25 37 銘ヘソ茶碗など確認。消しました -- (名無しさん) 2011-11-15 15 47 27 唯一品って書いておいた方がよくないかな? -- (名無しさん) 2011-11-16 20 13 07 PS版で大江山クリア前までしか入手不可能だったのは 竜神刀、猫耳花入、中脇指建水、銘ヘソ茶碗、茶巾破れ袋、三方釜 辺りだったよね。PSP版でアイテム増えてたら分からんけど。 -- (名無しさん) 2011-11-17 00 31 48 とりあえず「PS版で入手不可だった物は」って注釈付けた方がいいかも。 今の状態だと確認して消してくれてる人とかここに更新ログ残ってれば理解できるけど 消した後で見た人は「載ってないけどアレは?」ってなりかねん。 -- (名無しさん) 2011-11-17 00 36 36 取り返しのつかないアイテムは一通り出揃ったら、質問コーナーに移動してもいいかも -- (名無しさん) 2011-11-17 00 39 18 その他・情報にある交新計画はこっちに移したほうがいいような -- ( ) 2011-11-17 01 12 59 ↑正直、あのページがスゲェいらない気がするから移してほしくないなぁ ページごと削除するならまだしも、こっちにもってこられても・・・ 「この月に交神!ここ交神だよー!!」ってのは何か違う気がする -- (名無しさん) 2011-11-17 02 54 43 ↑×4 全部でそろったら「ありません」って感じにするみたいね ページ編集するとコメントと確認済みアイテムが見れるんよ -- (名無しさん) 2011-11-17 02 57 41 更新に男女産み分け追加 -- (名無しさん) 2011-11-17 22 06 56 茶巾破れ袋を裏京都で確認しました。 -- (名無しさん) 2011-11-18 02 00 19 祝いの鈴は、選考試合でも各戦の合間に使うことができるが、効果は発揮されない模様? -- (名無しさん) 2011-11-19 10 19 35 取り返しの付かない~は、全部確認取れたみたいなのでコメントアウトしておきました。 -- (名無しさん) 2011-11-21 22 51 58 1年目の選考試合、2名だけでも白波合せ連発で、けっこう優勝出来ますよー。 序盤の戦勝点稼ぎの方法としては、秀逸だと思うんだが、どうだろうか。 -- (名無しさん) 2011-11-22 11 28 02 親王鎮魂墓のは、首切り大将+毒むらさき → 軽足大将+毒むらさき ですね。 -- (名無しさん) 2011-11-23 12 09 46 熱狂の赤い火についてのTipsを書こうと思っているのですが情報を集めています。 ・赤い火の時間はお宝の出現確率が通常時と逆転する。 ・1度の討伐で複数の赤い火が出る可能性もある。 ・3か月先まで赤い火の出る有無、出る場所は決まっている。 よってリセットロードを繰り返しても変化なし。 しかし、セーブ後に出ることを確認して、リセット後再開して狙ったダンジョンに行ける。 ・3カ月間赤い火がなかった場合、4カ月目には必ず1つは出る(未検証情報) ・白骨城や狙った期間に行きたい場合、セーブ後に出るのを確認して、リセット後再開し、交神や休養、選考会などで討伐に行かないと、次の月に同じ位置にある。 ・時登りの笛を使用すると必ず1つは赤い火がつく。しかし、全ての火が再判定されるため、位置が変わったり、複数ついてたものが減ったりする。 ・討伐期間を延長すると赤い火がつきやすい(未検証情報) 以上の情報の真偽や他にもネタがあったら教えて下さい。 -- (名無しさん) 2011-11-25 15 11 41 ↑3 「出るな」ではなく「無難」と書いてるから、十分だと思う。 既に書いてある通りリスクもあるし、なにより初心者向けの項だし。 -- (名無しさん) 2011-11-25 15 17 34 「討伐続行」する際に寿命と子供に関する情報 ・寿命に関しては帰ってくるまで死なない模様? ・子供の命名時は0年1月と表示されているが、きちんと0年0月扱いされている ・訓練は一月分しかされない模様?なので帰るのが吉 PTの素質詳細情報時に装飾品などで値を弄ると画面を変えるまで反映されない という害の無い不具合 -- (名無しさん) 2011-11-26 17 28 22 討伐続行すると報奨金もらえなかった -- (名無しさん) 2011-11-28 05 35 53 ダンジョンのモデルになった場所(ソースは限定版の資料) 鳥居千万宮:伏見稲荷神社 双翼院:平等院 九重楼:法観寺 白骨城:六波羅 大江山:大江山 忘我流水道:南禅寺水路閣 紅蓮の祠:有馬温泉 親王鎮魂墓:崇道神社 地獄巡り:六道珍皇寺 -- (名無しさん) 2011-11-28 15 29 37 ↑5 今更だけど、情報提供 時登りは「高確率で」赤い火がつく 一度だけハズレが出たことがある -- (名無しさん) 2011-11-30 10 40 41 家出はリセットしても回避できないとのことですが、忠心を100にしたら回避できました。 -- (名無しさん) 2011-12-03 17 11 47 訂正 双翼院:平等院 → 相翼院:平等院 -- (名無しさん) 2011-12-05 16 32 20 ↑修正しました -- (名無しさん) 2011-12-06 12 00 17 赤い火は討伐期間を延長しても出るかどうかは変わらんね ちょうど2ヵ月後に赤い火が出る状態だったから実験してみたけど 1ヶ月討伐に行った後戻って2ヶ月目に討伐に行ったときと 討伐期間を延長して2ヶ月連続で討伐したときで赤い火の位置が変わらんかった 迷宮の奥で討伐を続けられるくらいしか討伐期間を延長する意味はないよん -- (名無しさん) 2011-12-06 19 56 24 ↑7討伐延長すると報奨金が出ない旨を書いた記事を見つけました。 根拠としてどうぞ。 ttp //www.famitsu.com/guc/blog/oreshika/10670.html -- (名無しさん) 2011-12-07 01 00 09 ↑2PS版では討伐続行で赤い火が高確率で出たらしいけど、仕様変更されたのかな。 PS版は1ヶ月ごとに抽選されたのが、PSP版では3か月先まで決まってるしなぁ。 -- (名無しさん) 2011-12-07 01 07 32 討伐延長の報奨金については初回にイツ花が「ひと月で切り上げよう」と説明するし、説明の討伐強化月間の項目にも書いてありますよ -- (名無しさん) 2011-12-07 13 51 01 赤い火の出る月は変わらないけど、位置が変わる例を一つ 毎月帰ってくると「11月×・12月×・1月6つ目に赤い火」を確認したデータで 11月帰還・12月→1月延長で赤い火が1月の4つ目 11月→12月→1月と連続延長でも1月の4つ目 11月→12月と延長後帰還すると1月の6つ目に赤い火 と、延長で本来赤い火のある月に突入し場合のみ位置がずれました -- (名無しさん) 2011-12-07 18 50 08 家出がリセットで回避不能ってのは間違いじゃないかな 確か忠誠88以上で確定回避だったと思うが -- (名無しさん) 2011-12-14 16 43 13 ↑リセット(+授与)で普通に家出を回避できますね 誤情報の可能性が高そうなのでコメントアウトしておきました -- (名無しさん) 2011-12-15 02 15 07 交神やらで間が空いたからなのか、討伐五連続赤い火無し。 -- (名無しさん) 2012-04-30 17 31 28 区切りが分かりにくかったので、改行と太字でレイアウトを微調整してみました。 -- (名無しさん) 2012-11-12 22 29 42 帰還して次の月に討伐の時赤い火無しのデータで、討伐続行した時に赤い火が出たのを確認。討伐続行した時は火の位置がまた抽選されるのかな? -- (名無しさん) 2013-01-06 12 43 44 寿命に属性は関係ない。同じ属性で交神し続けていても、父系母系に差があれば寿命は普通に2才を越える。逆に属性が代々バラバラでも、似たり寄ったりの遺伝子が集まれば最短寿命もあり得る。 -- (名無しさん) 2013-08-16 10 53 30 「はじめての当主様へ」の項、初めてゲームをプレイする人には難解すぎでしょw 余計なことを書き過ぎなんですよ。 -- (名無しさん) 2014-03-29 17 31 43 産み分け失敗ってありますか? 5月に点42338 1才4ヶ月で男子。リセットして11ヶ月の一族で交神したら女子が。何故!? -- (名無しさん) 2014-05-31 19 13 52 ゲーム全体の流れのところ 「双竜の薙刀」→「走竜の薙刀」 では? -- (名無しさん) 2014-06-09 02 38 38 熱狂が開幕四連続(四ヶ月ではなく一ヶ月の半数が赤い火だったんですがこれバグですかね。 そして動いてないのにいきなり三連続戦闘。 熱狂にもか変わらず黄色一切出なかった… -- (名無しさん) 2017-03-31 07 38 53 バグだね。プレイヤーの頭が。 -- (名無しさん) 2021-10-20 16 50 47
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このWikiについて 携帯ゲームRPG板「【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場」のまとめWikiです。 各項目にて、当ゲームの炎上の一部始終を記録していると同時に、スレッドのテンプレートを兼ねています。 スレで頻出する内容、用語についてはQ&Aをご覧下さい。 最新版のバグ情報等有りましたらご提供願います。 関連サイト 俺の屍を越えてゆけ2 公式サイト 俺の屍を越えてゆけ2 プレイヤーズインフォメーション アップデートの告知はここに掲載される 電撃Wiki 俺の屍を越えてゆけ2 攻略Wiki 新テンプレ(2015/01/23に試行的に簡略化しました) 次スレは 950が立てること。無理だった場合は安価で指定するか、 誰かが自主的に宣言して立ててください。 重複したら先に立った方から消費して下さい。 【1】このスレで他のゲームなどの作品・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。 【2】無断でファンサイト等のURLを貼る・ツイート引用といった行為はご遠慮下さい。 【3】ここはアンチスレではありません。俺の屍を越えてゆけシリーズのゲーム内容に関係ある話題をお願い致します。 ■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場131 [転載禁止](c)2ch.net ■スレ過去ログ http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。 ■葬式スレWiki http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/ 【4】企画の桝田氏、脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。 俺■アンチ桝田省治 MARS ALFAスレ■屍 其の2 http //mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1407159279/ 生田美和Twitter観察 アンチスレPart9 [転載禁止](c)2ch.net http //wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1420849553/ ■最新ハザードマップ(絵) http //i.imgur.com/YYh1bVM.png ■UPロダ(バグ情報など) http //ux.getuploader.com/oresika2/ ―――――テンプレここまで―――――
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リメ新要素の雛形作成、体験版ページの体裁整え、神様一覧に桃果仙を追加しました。 -- (名無しさん) 2011-11-03 14 22 20 術、職業、神様開放条件の表を作成しました。 -- (名無しさん) 2011-11-03 14 42 56 リメ新要素のページに、桝田氏twitterなどからの情報を追加しました。 -- (名無しさん) 2011-11-03 15 24 31 メニューのリメイク版の新要素と追加要素を旧作との違いに変更 -- (名無しさん) 2011-11-03 15 48 33 よくある質問に、モード・難易度の違いを追加しました。 -- (名無しさん) 2011-11-03 16 09 43 術表のレイアウト変更しました -- (名無しさん) 2011-11-03 16 52 01 TOPに俺屍速報のRSSを追加してみました -- (名無しさん) 2011-11-03 17 14 06 一族に遺言と特徴のページを作成しました。雛形は考えますが、いい案がありましたらお願いします。 -- (名無しさん) 2011-11-03 19 36 46 一族にサブタイトルのページを作成しました。 -- (名無しさん) 2011-11-03 21 49 43 選考試合の雛形作成しました。 -- (名無しさん) 2011-11-04 05 56 55 メニューの復興と施設を分けてみました。 -- (名無しさん) 2011-11-04 06 07 28 デザインの色合いを試験的に変更しました。詳しくは掲示板を御覧ください。 -- (名無しさん) 2011-11-04 10 01 43 「旧作との違い」と「術」の青色を変更。「術」の水属性がblueだったのをとりあえずaquaに統一(神様一覧に準拠) 土水火風の色が各ページによってバラバラなので、早めに基準作ったほうがいいと思う。・・・掲示板でネ! -- (名無しさん) 2011-11-04 15 30 37 TOPについてまとめて報告。次スレに移行したのでリンク変更、見出しにリンクの追加と整理、トップ頭にサイト紹介文の付け加え、俺屍速報が動いていなかったので調整など行っています。 -- (名無しさん) 2011-11-04 18 47 09 よくある質問に「どんなゲーム」を追加。また、関連商品のページを作成しました。 -- (名無しさん) 2011-11-04 22 22 39 姿絵、名品ページそれぞれの雛形作りました。 -- (名無しさん) 2011-11-04 23 56 42 背景色決定しました。詳しく掲示板にて。 -- (名無しさん) 2011-11-05 09 42 33 薬・道具ページの雛形を作成しました。また、姿絵を施設の方に統合しています。 -- (名無しさん) 2011-11-05 12 50 20 トップページとメニューに編集上の注意を加えました。御一読ください。 -- (名無しさん) 2011-11-05 13 09 51 神様一覧、神様開放条件、交神時のセリフと迷宮の色の変更を基準に基づいて行いました。 -- (名無しさん) 2011-11-05 13 32 34 色基準に背景色snowを追加しました。神様一覧に反映させています。 -- (名無しさん) 2011-11-05 16 37 20 小ネタ・裏技のページを作成してみました。 -- (名無しさん) 2011-11-05 16 52 01 画像のアップロードできるなら、衣装の色合い見本みたいなのあったら需要あるかな?今最初から初めてSS撮りまくってるんだけど -- (名無しさん) 2011-11-05 21 05 53 同じことを考えている人がいたなんて。自分は比較のため戦闘画面も撮ってますが、そちらはどうですか? -- (名無しさん) 2011-11-05 21 29 04 最初からはじめて相翼院で河童相手に剣士・薙刀士の二人の戦闘してるスクショを撮ってる。サイズがでかいからツールで同じサイズでトリミングしようかと。 -- (名無しさん) 2011-11-05 21 36 20 こっちは鳥居で撮ってました。それではそちらにお任せしますね。需要はあると思いますよ。別ページにするか、もしくは小ネタにぶら下げてもいいかもしれませんね。 -- (名無しさん) 2011-11-05 21 41 34 すまぬ…練習用ページと間違えて衣装見本の画像アップロードしちゃった\(^o^)/管理者しか削除できないぽい?すまぬ…すまぬ… -- (名無しさん) 2011-11-05 22 31 15 練習用ページに衣装の見本作ってみたけど、こんな感じでどうだろうか -- (名無しさん) 2011-11-05 22 50 22 乙です。わかりやすくていいと思いますよ。 -- (名無しさん) 2011-11-05 23 38 11 メニューに衣装と仮マップ用ページを作成しました。 -- (名無しさん) 2011-11-06 09 06 46 衣装消しました。 -- (名無しさん) 2011-11-06 09 15 18 メニューに「衣装」を追加しました。「職業」と「奥義」をひとつに纏めました。 -- (名無しさん) 2011-11-07 08 01 42 仮マップ用ページに前半迷宮分のマップ案をアップしました。チェックにご協力お願いします。 -- (名無しさん) 2011-11-09 23 03 52 よくある質問を微修正。流行り病に関しては旧作との違いに書いたほうがいいかな? -- (名無しさん) 2011-11-12 21 54 10 形見刀について、攻略の上でも情報の見せ合いがしたい所なんで、別ページでmenuに載せるってのはナシかな? -- (名無しさん) 2011-11-13 18 29 05 刀鍛冶の詳細ページが出来ていたので更新しました。未確定情報と福効果については色んな人と検証したい所 -- (名無しさん) 2011-11-13 22 45 25 刀鍛冶の詳細ページ作りました。ページ作成の要望などは下のコメント欄か掲示板へお願いします。 ここは更新情報を報告する場所ですので。 -- (名無しさん) 2011-11-13 23 06 46 刀鍛冶、現在の仮説と未確定部分を追加 -- (名無しさん) 2011-11-13 23 23 27 おススメの奉納・戦勝点稼ぎとか資金稼ぎの「稼ぎ」項目はいるんじゃないかな? 後はおススメ武器とかの項目もあれば新規にはうれしいと思う。 -- (名無しさん) 2011-11-14 19 53 28 「序盤の進め方」に小ネタを統合してみた。初心者の為のページみたいなんで裏技は保留 でもページ名を「当主様へのTIPS」とかに変更して小ネタ・裏技ページ統合していいと思うの 現状すげぇ見づらいページなんでカテゴリー分けとか整形が必要だろうけど -- (名無しさん) 2011-11-14 21 08 20 ボス攻略の項目はいらなくない? 迷宮のページに書けばいいしあんまり書き込み少ないし。 -- (名無しさん) 2011-11-14 21 13 13 ここは更新の報告欄だと何度いえばry ボス攻略・小ネタ裏技・取り返し~はかぶってるor不要みたいなんで、とりあえず項目から削除。 裏技は「序盤の~」に//付きで退避させてある。「序盤の~」のページ名を「TIPS」に 変更しようと思ったがログインできなくて無理だった。誰かしてくれさい。 -- (名無しさん) 2011-11-14 21 27 46 ↑より見やすく項目別にしてみました。 -- (名無しさん) 2011-11-14 22 16 09 序盤の進め方を俺屍Tipsに変更しました。 -- (名無しさん) 2011-11-14 22 42 26 表の奇数行の背景色を変更しました。 -- (名無しさん) 2011-11-15 03 44 42 「刀鍛冶の詳細」付与能力についてボスとの対応表を作ってみました -- (名無しさん) 2011-11-15 18 44 49 刀鍛冶の詳細 を更新。コンテンツ付け、表を一度クリア、注意変更等 -- (名無しさん) 2011-11-16 01 23 47 各迷宮ページを作成しました。 -- (名無しさん) 2011-11-16 07 57 26 「検証・考察」を作成しました。 -- (管理人) 2011-11-16 09 51 19 刀鍛冶の検証についてを少し整理してみました。 -- (名無しさん) 2011-11-16 16 47 12 能力値のページに内にある遺伝に関する項目が長くなってきたため 遺伝のページを別に作ってみました。 -- (名無しさん) 2011-11-16 16 48 20 前半の鳥居千万宮・白骨白の戦利品の項目を少し作成 -- (名無しさん) 2011-11-16 17 06 07 前半・九重楼の戦利品も少しだけ追加。自分の進捗ではコレが精一杯・・・ -- (名無しさん) 2011-11-16 17 38 04 交神セリフ 昼子部分だけ他神様のテンプレと変更しました。 -- (名無しさん) 2011-11-19 04 59 23 素質自慢にでてくる点数って…どうやって決まるのかご存じの方いらっしゃいましたら遺伝のページに書いて下さい orz -- (うらぽ) 2011-11-21 20 22 51 遺伝情報ではなくて個人情報で見れるその子自身の素質で決まる 素質が全てPS版でいう最強遺伝子の場合48000点で最大値 遺伝情報まで優秀とは限らないためここが高得点でも次の代は残念だったりする 吠丸の父方の火は全て最大なのでこれと皇子の良い部分が上手く次代に出て高得点に繋がったかと 個人的に吠丸さんオススメですよ!「さぁーどっからでもかかってきな」 -- (名無しさん) 2011-12-01 13 47 48 双子の条件はPS版と同じみたいなんで、PS版のwikiからコチラにも移してもらいたいな -- (名無しさん) 2011-12-12 02 32 35 もうすでに話題に出てたらごめんなさい。 バグ情報として「裏返しの符」を使うと敵のグラフィックが重なるというバグあり -- (名無し) 2012-11-18 20 08 16 ボスの情報、睡眠と封印が効くかどうかはあまり意味がないみたいなので、 技力と戦勝点に変えてみました。 -- (名無しさん) 2013-06-09 07 32 50 現在、俺の屍を越えてゆけご新規体験版(初めからエンディングまで遊べます。裏京都は無理)が、俺屍2公式HPで配布中。 『PSP版俺屍』と公式無料配布の『俺の屍を越えてゆけご新規体験版』は俺屍2へのセーブデータ引き継ぎ特典があります。 -- (名無しさん) 2014-06-18 04 59 15 だいぶ前にまっさらだった「収集家への手引」を好き勝手に編集させていただきました。 自分の入手した情報をメモ同然に書き連ねたようなものなので不便極まりないと思います。必要を感じたらガンガン編集お願いします。 (各ダンジョンの最終的な宝物目録を掲載できたらとなおいいかも) ちなみに俺屍はpsもpsp版もプレイしたことがないので内容は全て憶測です。あまり信用しないでください。 -- (名無しさん) 2016-07-02 08 58 48
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登場人物 夜鳥子 阿部晴明 ■■■ ■■ コーちん 力丸 田鶴姫 一族 神稲荷ノ狐次郎 やたノ黒蝿 十六夜伏丸 阿狛吽狛 光無ノ刑人 琴ノ宮織姫 上諏訪竜穂 夜鳥子 通称「ヌエコ(ぬえこ)」「鵺子」「鍋女(鍋子)」「アナルムカデ」「ケツムカデ」 詳しくはストーリー問題点、Q&A、鬼切り夜鳥子関連を参照。 本作の中核に穿たれた最大の問題点。 本人が大きく一族に食い込んでくる以外にも、神々から(強制的に)聞かされる裏話により、徐々に本騒動の原因 そのものと言うことが判明してくる。 上記項目にあるように元々は桝田省治の「鬼斬り夜鳥子」のキャラクターだが、 小説とも設定が大きく変わってしまったので小説ファンすら喜ばない存在になってしまった。 「好物:鍋料理」で一族の趣向を汚染してくる事が恐れられている。 またエンディングまでクリアした元ファンが増えるたびに、後述のはるあきをネグレクトしたとしか思えない鬼畜である事が発覚。 一種のメアリー・スーである。 メアリー・スーは厳密には『二次創作において作者の理想の投影があまりにも強すぎるキャラクター』をさす為、よりたちの悪い新しい概念「NUEKO」だというプレイヤーもいる。 阿部晴明 通称「はるあき」「マザコン」 一族の仇ではあり、ママンとの逢瀬のために色々と手を尽くす外道。夜鳥子強制パーティ入りは彼が原因である。 桝田曰く「無視されるのが一番腹が立つから、一族を無視し続ける晴明と語り合える存在として夜鳥子を配置」との事だが、 最初から最後まで無視し続けて一切目もあわせず会話もしないのは、「無視」ではなく「一族がただの空気」なだけである。 そのため仇敵の癖に実態は単なる夜鳥子信者でしかなく、いまいち印象が薄い。 しかし矢文を放ったり、夜鳥子がいないから連れてきて、と割と甲斐甲斐しくマザコン度合いを一族に示してくる。 無視している時も大抵「夜鳥子が目の前にいて興奮しているので一族が目に入っていない」というのが殆どである。 ついでに「夜鳥子のベルトコンベア」としてではあるが、一族の事を評価する台詞もたまに吐く。 何にせよ重度のマザコンである事に変わりはないが。 ストーリー中で判明する彼の生涯は、赤子の時点で父に体を乗っ取られ、それを祓うと言う名目で(故意か過失かは不明だが){母の手で殺される。 その後母はそのまま封印されてしまったため、赤子のまま人間界で一人生きることになり 幾度となく飢えや病で死ぬたびに何度でも生き返る生き地獄を味わってきた過去を知ることが出来る。 エンディングでも再度父に乗っ取られてまた母に殺される。 その上、母は息子の身体を乗っ取った父との戦い後、両親ともども「楽しかった」とまで言う始末。どんな意味にせよ酷い。 なおかつ死から蘇るまでの間に勝手に神にされた挙句また母は「疲れた」の一言で眠りについてしまう。 一族にとっては仇なのだがあまりの扱いのひどさに同情的な意見も多い。 悪役としても若干空気。京に対してどのような悪事を働いていたかという具体的描写もない (ちなみに前作は鬼の攻撃で京全体が更地になっており、それを復興させるのがシステムとして組み込まれていた)。 本人は母親に認知してもらいたかっただけのようだし。 はるあき自身の精神がおかしくなっても仕方なかった事、黒幕(■)が一族や力丸への悪意を吹き込んだんじゃないかと言う説もあるなど。 第一、夜鳥子に利用され無視されるという一点で完全に一族と同じ境遇に立っている。 記憶を失いつつも「出来るなら私を生んでください」と懇願する親から捨てられた彼をどうやって憎めと。 ■■■ ■■ 通称「■」「アレ」 名前を奪われた設定なので真名は不明。創造と破壊をつかさどり、かつては天界随一の力をもっていたらしい。(でも、昼子より格下) 本名の一部は「凄ノ雄」であるという仮説がある。理屈は「凄ノ雄」という術があり、■■の手が敵を握りつぶすという技になっている為。「阿修羅 桝田」仮説がスレでは一番の有力仮説とされている。 はるあきにくっついていた「アレ」だが、その動機が夜鳥子とイチャつくために息子の体を乗っ取るという外道。 まさに自分の都合で子供を利用する吐き気を催す邪悪 (ちなみに元ネタのジョジョ五部でも「自分の都合で娘を殺そうとする父親」に対してぶちギレた評として「吐き気を催す邪悪」と言っている) しかしエンディングでは綺麗なまま吐き気を催すメロドラマで息子放り出して楽しかったとほざく始末。 持ち上げに女神まで使われており役満での害悪な存在。 隠しボスでも出てくるが、やたら強い。リア充アイテムで強力なスペックを持つ「契りの指輪」を落とすのがまた腹立たしい。 コーちん 本来はイタチだが人としてお世話係を兼ねているのでこちらに。 基本的に一族の味方だが、宿敵の肉親であると判明した夜鳥子に悪感情を向けた途端に牙をむく。 一族の復讐のためにお世話をしているはずなのに、その口から出るのは復讐の全否定である。 もしかして晴明を生んだヌエコ様のこと、恨んでんの? はい↓ 「ちっちゃ 人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといてよく言うね 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今なにができるか、考えたほうがずっとずっと楽しいよ」 いいえ↓ 「そッ。ならいいんだけど 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今は、ゆっくり休んで」 http //i.imgur.com/t0JGhr2.jpg http //i.imgur.com/Yr4lwK1.jpg この台詞で夜鳥子に対してシステム的な面でもストーリー的な面でも「恨んでいる」プレイヤーからの評価が急降下した。 しかもこの台詞の収録は当日に追加されたものという説もあるから始末に負えない。 「…というか、他にすることないの?」「よっ!まぐれ日本一!」「弱っちいくせに無謀に進軍して」「布団にくるまって、悔し泣きしながら 負けた理由を 考えるといいよ」など当主を見下し貶すような言動、 「夜鳥子様の体を食ったから、命がつながったんでしょ?」「夜鳥子様って、どんな味だったんだろ」からの「さ、当主様、ご飯にしようか」 といった不快感を煽る発言、日記に舌打ちやクソを書いたりでヘイトを稼いでいる。 (ただし、時期とコマンドの組み合わせやランダムだったりするため、これらの悪態を一切見ずに済んだプレイヤーと見たプレイヤーとでは、かなりの温度差がある) 最初の自己紹介で「ケモノだから空気読めないもん☆」と自己弁護はいってるが、うざ可愛いを越してうざさだけが残るプレイヤーも多い。 力丸 はるあきの犠牲者なのだが、鬼頭を被せられる前に一族と分かり合う描写がないためいまいち印象が薄い。 ただ「ぼくのかんがえたおれしか2」での改善案として『訓練を付けてくれる』『御世話役になってくれる』などの妄想ネタになる事が多い。 そもそも、はるあきが一族や力丸に行った外道の所業も■が吹き込んだ可能性がある。 田鶴姫 年をとらない。ダンジョン内で幽閉中ははるあきパワーで延命と無理やり解釈してもそれ以外はどうしてるんだ?特殊な力があるのか、同じ顔と名前で代替わりでもしてるのか…。いつの間にかフェードアウト。一度クリアするとあちこちを気ままに一人旅している姿に出会う。 後に電撃wikiのシナリオ編のインタビューと、公式設定画集にて実は救出時には死亡していたことが発覚。国を憂うあまり成仏できず旅をしているらしいが、そんなことゲーム中では一切わからないしわかるような伏線すらない。 一族 鍋を移されるパセリ 神 概要はストーリー問題点を参照。 前作からいる多くの神々が、今作で追加された夜鳥子などの信望者と化している。 ここでは個別の台詞や問題点などを記載。 稲荷ノ狐次郎 問題点:性格改変(?) 夜鳥子信望者 前作まででは見た目が良いこと、パラメータが高めだったこと、また開放条件が特殊な為、戦勝点稼ぎでもお世話に成ったことがある人も多いと思われる。 迷宮の中ボスを担いつつキャラそのものの描写は殆ど無かった。小説版でも言及は特になし。コンコンコーン そもそも交神台詞を見るに、多少好色の気があったとも取れるが、今作ではあまりにも度の過ぎた台詞が多く見られる。 一族を一切省みず、動機もやり方もクズそのものである。声優の熱演も含めて非常に気色が悪い。 少なくともこんな男に娘をやれるかと聞かれて首を縦に振る父親は居ないだろう。 Before(俺屍R) 「人間の女も 悪かねえな そろそろ来ると 思ってたよ」 ↓ After(俺屍2) 「俺は 夜鳥子が欲しいんだ だから お前ら一族を全力で滅ぼす」 580 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/23(水) 12 48 04.95 ID kCxB1Lv2 ヤリ○ン狐3戦目 今までの話で事情は飲み込めたよな?そこで本題だ 俺は夜鳥子がほしいんだ。だからおまえら一族を全力で滅ぼす そうすりゃあ、昼子はまた、夜鳥子を呼び、反魂の儀をさせるだろう そこで、弱った夜鳥子を今度は俺がさらってやるって寸法さ 我ながら未練たらしいとは思うがね。恋ってのは、そういうもんさ! 戦闘後 関わった神から、知らず、何かを奪ってしまう 俺の知る夜鳥子とは、そういう女だった。一言でいえば、魔性の女― だが、今の夜鳥子は別人だ。匂いも何もない、作り物みたいだよ あ~ぁ…あの頃の夜鳥子に会いたかったなぁ あの匂い立つような血まみれの身体を俺も抱いてみたかったねぇ まぁ、いいや。ここらが退き時だな。天界の女神たちでも狩りにいくか へへ、あばよ! やたノ黒蝿 問題点:消滅 夜鳥子信望者 前作から存在する神なのに、今作では前作の時にはなかった設定が追加。 小説版では「南方から来た渡来神」だったが何故か元鬼で式神に。ヌエコは南方の国にまで元鬼の黒蠅を倒しに行って神にしたとでもいうのか…? (※この設定についてはシナリオライター生田氏へ桝田氏が「シナリオへ関与する神は好きな神を使っていい」という指示を出したらしく、完璧に後付け設定である。) 夜鳥子の式神としてラブシーンを演じて消滅(夜鳥子の式神化)する。 目の前に自分が交神した伴侶や子供が居てもお構いなし。ネグレ疑惑者。 十六夜伏丸 問題点:後付設定、夜鳥子信望者 彼も稲荷狐次郎と同じく夜鳥子信望者であるが、会話の内容が特に生々しく、生理的に受け付けないといった反応も各所で見られる。 「次は夜鳥子の裸について語ってやろう」「彼女の式神になりたい」とのたまう姿はまさに夜鳥子の犬である。 また、かつて鬼だったが、人々を苦しめていた→夜鳥子に退治されて神にされて改心しましたという後付設定が追加された。 阿狛吽狛 問題点:消滅 やたの黒蝿と基本的に同じであるが、こちらは大したイベントも無く気が付いたら消えている。酷い扱いである。 780 名無しじゃなきゃダメなのぉ! sage 2014/07/20(日) 00 36 59.93 ID t8ca8gij ほいスクショ、お甲さんは多分関係ないけど、 気がついたらアコマウンコマも抹消されているから多分あいつら玉と虎じゃねーかな こちらを参照 光無ノ刑人 問題点:夜鳥子信望者 別に今でなくてもいいような話で絡んできて足止してくる。昼子に頼まれて祭具もってダンジョンに→当然負ければ強制送還、京の闇を祓うのも一ヶ月遅れる→その間京の人間達は鬼達に蹂躙される。人間の命などどうでもいいのだろうか?地上が荒れると天にも影響する(小説版)のにそれでいいのか? 「 ヌエコと共にある覚悟はあるか?」→NOだと進行しないのでYESを選択「(ヌエコ夫婦の話をしてくる)お前たち一族には関係ない話だから、お前達は自分たちの子孫家族について考えていけばいい」 『一族に関係ない話だと思ってるのなら、何故そんな話するの?』『自分と関係ないと奴と共に居たいとか思う奴なんか居ると思ってるの?』『はるあき倒すには、その殺した奴を知りたいとこなんだが… 俺らと関係ないとかそんなことないじゃん』等ヘイトを買っている ひょっとしたら夜鳥子の罪をお前達が気に病む必要はない=関係ない という、むしろプレイヤーへのフォローのつもりだったのかもしれない(仮説)し、立ちはだかるのも自分ぐらい倒せなければこの先には進めん!俺を越えてゆけ」とかいうのかもしれない…が、そう補正するにはやや苦しく見える 月寒お涼の台詞で分かるが、おそらく彼も夜鳥子に対しての恋愛感情あり。 太刀風五郎 雷電五郎 八坂牛頭丸 土々呂震玄 問題点:設定改変 かつて鬼だったが人々を苦しめていた→夜鳥子に退治されて神にされて改心しましたという設定が後付けされた。上記の十六夜伏丸も同様のパターン。 前作までそんな設定は一切無かった上、太刀風雷電兄弟に至っては人間が火を使うようになる以前から神であったという前作までの設定を無かったことにされている。夜鳥子が原始人or夜鳥子と■■■関係の記憶抹消&改ざんの結果なら別だが。 一度倒された事について感謝する(?)神もいれば気に入らないという神もいる。しかし役回りとしては共通して夜鳥子の持ち上げ要員(夜鳥子の実績アピール)として扱われている。 琴ノ宮織姫 問題点:夜鳥子夫妻信望者 琴ノ宮織姫は七夕でおなじみの織姫彦星がモデルの神であり、彼女と星彦とセットでリメイク版に新規の神で登場。 「それぞれと交神することでW不倫に溺れる夫婦の台詞が楽しめる」というニッチな趣向の神だった。 今回は鬼神としての台詞で夜鳥子夫妻関連の会話がある。 無論それだけではあまり問題にはならないだろうが、一戦目で喋る内容があまりにも一族の境遇を慮らない自分勝手な内容の為、多くのプレイヤーから反感を買った。 内容はかいつまんで書くと以下の通りである。 「年に数回しか会えない恋人達が居た」 「好きなときに好きな神と交神できるあなたたちには一年に一度しか会えない恋人達の気持ちなんて分からないわ」 ご存知の通り一族は一年半から長くて二年程度しか生きることが出来ない。 血をつなぐ為に望んだ相手と結ばれるかどうかも分からず、加えて今作は鬼神化システムによって一生出会うことが出来なくなることもしばしば。 多くの奉納点を食いつぶす夜鳥子のせいで奉納点が足りない事もあるだろう。 永遠とも言える命を持つ神が望んだ相手に一年に一度しか会えないと嘆く図は一族=プレイヤーにとってふてぶてしく感じさせられる。 「元々W不倫をする程度の人間性に問題のある神だった」という意見もあるが、一応前リメイク作で交神というシステムに賛同し力を貸す側の立場を取っておきながら、 こうしてあまりに一族の境遇に理解のない発言を平気で喋ってしまうという点で大きく減滅する人も多い。 757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/24(木) 20 35 36.46 ID dYbo6TKE 既出だったらわるいんだけど、とりあえず織姫1戦目・・・ http //i.imgur.com/A6wrF6O.jpg http //i.imgur.com/HT4Zz6N.jpg http //i.imgur.com/2tSKodW.jpg http //i.imgur.com/ygZRwxs.jpg http //i.imgur.com/Dv4GDjS.jpg http //i.imgur.com/ZUPkgMU.jpg うーん 上諏訪竜穂 346 :ベンザブロックの人:2014/07/24(木) 23 07 25.55 ID wkpZPSqP 上諏訪竜穂戦3回目(竜実IN) 戦闘前 妹「竜穂姉ちゃんの話、聞いた?人々のため 祭りを開いてた男神の話よ! 彼の人気を妬んで、ありもしないでたらめをでっちあげた バカ神がいるの! 彼の祭りの目的は、女遊びだった――― なんて言うのよ! あーもう!頭にきちゃうーっ!!」 戦闘後(開放) 妹「彼は、優しい神様だったのよ もし、地上で女の人に会っていたとしても、絶対に、遊びなんかじゃないわ ないのに、彼 責任を感じたのか、とつぜん 姿を消しちゃって… 彼なら、○○一族(あなた達)に手を貸したわ だから 私たち姉妹は、あなたたちの味方よ 今日のところは、いったん天界に戻るけど、困ったときは、いつでも呼んでね!」 あのさぁ… ケイトの盲目設定は「とある姫を庇ったから」。弁天との関係はファンの考察で公式じゃないらしい。ただヌエコが「姫」かと言うと…。 -- 名無し (2014-07-27 22 26 44) ■■■ ■■って絶対持ち上げられるようなキャラじゃないよな。身勝手で悪い意味で奔放過ぎる。 -- 名無しさん (2014-07-28 11 06 15) 育児放棄&虐待夫妻が優しいねぇ…どこの携帯小説だ -- 名無しさん (2014-08-02 05 02 47) 好きな女のために不死身だからって理由で息子の体をのっとって、ぶっ殺された後は裏ボスとして誰かの体をのっとる=男の優しさ -- 名無しさん (2014-08-02 15 03 05) 光無しがぬえこ庇ったなんて描写あったっけ?見たくないものを見ないようにって話だった気がする -- 名無しさん (2014-08-04 13 52 08) ↑光無がヌエコをかばったという件については、現在当人・他鬼神の台詞等で出てきた様子がないので一旦削除しました。もし、見つけた場合報告お願いします。 -- 名無しさん (2014-08-05 07 51 49) ついでに彼の盲目理由ですが、PS攻略本P136によると彼は「命を掛けてとある姫をかばった」とだけ書いてあって それで盲目になったとは書いてはいません(Rの攻略本はもってないので未検証です) 俺屍1のゲーム内や俺屍小説の方でも特に「彼が盲目になった理由」は特に明記されていませんでした。理由としてあげられてるのが2での「見たくないものを~」辺りぐらい? -- 名無しさん (2014-08-05 07 59 48) PS版攻略本、PSP版攻略本共に【「光無」は「非なし」、つまり無実の罪。目隠しは極刑のイメージ。彼が命をかけてかばったのははたしてどの姫君か?】全文はこう。この文章から「光無はある姫君をかばって無実の罪を負い、その罰として極刑を受けて盲目になった」と1およびRでは解釈はできる。 -- 名無しさん (2014-08-05 14 38 51) ↑あぁ、確かにそう解釈はできそうですかね -- 名無しさん (2014-08-05 19 22 06) 1作目の敵キャラの「鬼」ってさ、初代当主の母であるお輪と鬼を交配させて作ってた -- 名無しさん (2014-08-07 16 49 44) おおう↑ミス 1作目の鬼はお輪と鬼とを交配させて作ってたってキツトがクライマックスで言ってた覚えがあるんだけど…… 氷の皇子「死にたいと儂の処へ来た清明という男…首をはねても凍らせても死ななかったから儂は気付いてしまった…この男が神と鬼の間に産まれた者だとな!」って戦闘前に言われたんだけど、それだと1作目の鬼たちは全部不死身じゃなきゃおかしくないか…? -- 名無しさん (2014-08-07 16 59 38) ↑違う。黄川人がお倫に産ませたのが鬼。あの当時黄川人は神ではないので「神同士で子はできない」にも一応は抵触しないはず。 -- 名無しさん (2014-08-08 19 52 51) ↑雑魚鬼とかに輪●されてて雑魚鬼産みまくってるとか思ってたぞ。「京を滅ぼす ボクの夢のために いろんな鬼や 魔物を いっぱい 産んでくれた… 我らが 母さんだ!!」っていってるな。で、『我ら』=鬼たち指す(仮定)として…この台詞だけだとお倫の生んだ鬼の父親が誰かってのは確定しないんじゃないか?ただ、幽閉されたお倫が、長い間地上にいると鬼になる(2からの仮説設定)で鬼になっててもおかしくはない。この仮説が正しければその子供が 鬼(お倫)×人間+神ハーフから、憎しみによって鬼化(キット)or雑魚鬼=その子供は鬼×鬼になるな--名無しさん (2014-08-09 06 15 43) 何より、夫妻マンセー要因が尽く美形ってのがな -- 名無しさん (2014-08-09 16 04 22) ↑それは Rでの人気投票で人気があったのに沢山喋らせようとした結果だよ。俺屍の神様は元人間だから聖人君子なんかじゃなくゲスぃのは知ってるけどさー。それを盾に、神様たちのセリフって形で作成者の「鵺子でどうだ!」の押し付けが透け透けで超気持ち悪い…。自分は神様にそこまで思い入れねーけど、ファンが好きキャラの抹消/NTR/前作設定無視のクズ化/ぼくの かんがえた さいきょうのきゃらくたーの持ち上げ要因化とか誰が望むんだよ!人気投票のコメントちゃんと読んだの!?感で怒りが押さえれん。あぁ、R人気投票の詳細はこっちね http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/1/oretsubu/kamisama.html -- 名無しさん (2014-08-10 07 11 59) 人気神をもっと喋らせよう!→鵺子夫妻マンセーって発想がそもそも間違いと言うか… -- 名無しさん (2014-08-10 14 25 07) げぇ…人気投票のコメント、よく見たら「子を送り出す親」目線の人が沢山いるじゃん。 これを読んでもキャラ厨、女が騒いでるって片付けるのかよ桝田は。 -- 名無しさん (2014-08-11 15 13 20) 伏丸と諏訪姉妹はハルカにも(別物じゃなければ)出てるんだが、確かに好色だがもうちょい良識はあったよ…。本棚のハルカ全て売りました。 -- 名無しさん (2014-08-16 03 55 27) ↑人気投票コメ、うちの子の嫁or婿に来いレベルで愛着持ってる人もいるよね。…そんなキャラクターに頭と股がゆるい発言させたらどうなるか、故意でも過失でも終わってるよ。 -- 名無しさん (2014-08-16 03 59 51) 可愛い娘を嫁がせたらソイツが昔の女の話しかしないヤリチンだったなんて、男性にも大ダメージだろ… -- 名無しさん (2014-08-16 16 43 54) 本当にヌエコは後編で再生終了して交神可能レベルの扱いでよかっただろう -- 名無しさん (2014-08-19 12 55 41) 復活しても女神のままで、一族の命の恩人だから奉納点激安とか、そういう待遇があればまだ良かったのに… -- 名無しさん (2014-08-19 17 44 23) 「好きなときに好きな神と交神できるあなたたちには~」←本来なら人間同士でラブラブしたいのに、お前ら神の手前勝手な策謀のせいで元凶である神「でなければ」交感できない辛さを思い知れよ。これ聞いて、何度ゲームそれ自体を投げようと思ったことか。「俺のROM内では救われないよな、ざまぁw」と。虚しくなるからクリアしたけど、より虚しくなった。 -- 織姫氏ね (2014-08-20 11 04 17) 自分の子にすら謝らない抱きしめない母親に家族面なんかされたくない。おぞ気が走る。 -- 名無しさん (2014-08-20 22 38 21) ヌエコは家族なんかじゃない。一族にとりついた寄生中だ -- 名無しさん (2014-08-21 17 20 28) ge-mu -- 名無しさん (2014-08-22 00 56 30) ゲーム内設定でどうかは知らんが、織姫と彦星が離れ離れになったのは自業自得なんだよなー -- 名無しさん (2014-08-22 00 57 43) 太刀風雷電は人が火を使う前からという部分を盛って話したか別の同質の神と習合したと思えば不自然でもないような -- 名無しさん (2014-08-22 02 16 40) ↑少なくとも寒さによる凍死者が減少し、火を使った人間同士の戦争が始まる前程度には五郎ブラザーズは古株(黄川人談)。古墳時代と仮定しても平安時代まで500年必要なので夜鳥子さん何歳なの?とはなる。 -- 名無しさん (2014-08-22 03 29 04) ちなみに前作の二人は人に火と風の使い方を教えたという罰で追放され封印されたという設定(鬼にしたのは別の奴)。火がすでに存在する世界に製鉄の技術を教えた?んだとすると3~5世紀だからヌエコさんが眠り姫してたらいけるかもしれないけど。でも製鉄神は別の奴がいるから五郎さん達ではないと思われ。 -- 名無しさん (2014-08-22 03 50 46) ↑罰じゃなくて罪な。 -- 名無しさん (2014-08-22 04 19 41) パートいくつだったかで見かけた織姫彦星の逢瀬を星の寿命で見たら3秒に1回は出会えてるってやつわかりやすかったなー -- 名無しさん (2014-09-03 14 13 51) 「好きな神を使っていい」---自己投影像に横恋慕する役は、新規のどうでもいい男じゃなくて「女という女が歯ぎしりする一番人気の男神」でなくてはならなかったんだろうね。ジャガイモみたいな顔の形したナル生田おばさん -- 名無しさん (2014-09-03 15 54 37) agesageだけで魅力的なキャラ作れると思ったら大間違いですぜナマデンさん。 -- 名無しさん (2014-09-03 17 05 13) ヌエコがネグレクトしてたのは丹に母性や家族愛が封じられたからって説もあったが、そもそも丹は小説でヌエコに両親を殺された1の一族の末裔の女の子(舞)の式神。彼女がヌエコへの恨みで自分の式神と融合し鬼化して暴走した所をヌエコがしばいて自分の手駒に加えた。つまり何を持っていかれたとしても全部ヌエコのせい。晴明はいい被害者 -- 名無しさん (2014-09-14 13 31 59) むしろ丹が封じていた家族間の愛情ってのは自分(舞)の家族、引いては1の一族間の家族愛じゃなかろうかという仮説()。ヌエコ?知らない人ですね -- 名無しさん (2014-09-14 13 35 00) ↑×2 そもそも2が小説ヌエコ2巻の前日談になるはずなのでまだ舞(丹)とヌエコ出会ってないしな。マスデンが間違って設定してない限り丹が愛情の記憶持ってた説は苦しい。 -- 名無しさん (2014-09-14 18 32 16) ×2巻 ○3巻 -- 名無しさん (2014-09-14 18 32 41) ■に出会う前に源太の先祖になる子を産んで(これも時間軸おかしいが)、俺屍2で■と晴明を設けて、小説三巻で(前の二人には一切触れず)求道と関係を持っているの?生田が言っていた純愛とは…? 名無しさん (2014-09-14 20 42 13) 行き当たりばったりのデキ婚→離婚→ネグレクト、…ある意味世相を反映したヒロインと言えなくもない。それが桝田と生田の理想像だってのは構わないが、ユーザーに同じ価値観を求めないでくれ。俺屍ユーザーの大半は親子「愛」を見たいんだ。というか余計な事しなくても各自で自分だけの物語を想像出来るんだけどな -- 名無しさん (2014-09-14 23 18 16) なんか小説とゲームはパラレルワールドの存在 1と2もパラレルワールド(仮説)。そのほうが心理的にいい気がしてきてる。そもそも2も穴だらけだし…その穴を妄想で埋めて楽しいシナリオかっていうと微妙。「前作や小説ヌエコとの統合性ガー!」とかやろうと思うほど鍋汚染されるだけや-- 名無しさん (2014-09-15 07 01 46) ↑×5の補足だけど舞と2ヌエコが出会ってないのは確定(まだ舞生まれてない)けど丹と出会ってる可能性だけはあるっちゃある。じゃあ何で鬼斬り3巻で忘れてるのとなるわけだが。まぁ丹だけじゃなく■■その他も忘れてるけど「数百年封印されていた」とこから復活したとしか語られない。ちなみに俺屍2開始時点で1118年、ヌエコ3巻で起きたのが1200年ごろ。はい、矛盾してますね…封印されたら記憶をなくす体質なのかも -- 名無しさん (2014-09-16 15 46 07) 1が出た頃のどこかの桝田のコメントで「ゲームをやっている間くらいは現実の嫌な事を忘れて楽しんで欲しい」ってのを見た事があるんだが、実際に親をやってる奴(特に片親?)が2をプレイして楽しめるんだろうか。1で作れた様々な「親子の形」を主役級脇役夫妻が全否定してるわけだし -- 名無しさん (2014-09-21 11 36 44) アマゾンレビューに前作ファンでヌエコにブチ切れてるお父さん(たぶん)がいるよ… -- 名無しさん (2014-09-21 19 16 29) 織姫彦星夫婦はせりふの胸糞悪さも然ることながら、複数人間の織り成す一族史=プレイヤーとして設定忘れてメタ視点で書いちゃってて、単純にテキストミスってるだろこれ。このテキスト書いた奴と監修した奴、物書きとしては最高に恥ずかしいと思うんだが。 -- 名無しさん (2014-09-24 02 27 41) つか七夕のお二人も天帝から授かったお役目(染織と農耕の神)放り出してイチャイチャするから世界が乱れて、天帝は仕方なく織姫と彦星を引き離し、「お役目に励んだら会わせてあげるよ」と温情見せたんだよな。冷徹冷酷な最高神(天帝)が、この二神に関することだけは妙に優しい。俺屍の最高神は昼子か夕子か■だから、そんな温情出すわけがないんだよな。 -- 名無しさん (2014-09-24 03 18 36) ↑仕事さぼって干された不倫脳が、余命わずかで懸命に生きる一族に「純愛乙ww」とか言ってる構図?糞じゃん -- 名無しさん (2014-09-24 13 14 24) アレの最後の行の「腹立たしい」が「腹正しい」になってます。 -- 名無しさん (2014-10-26 20 49 04) 重箱の隅をつつく様で申し訳ないが、琴ノ宮織姫の欄の「減滅」は恐らく「幻滅」の方が合っているかと思われます…。ほんとちっさいことですみませんorz -- 名無しさん (2015-01-13 18 08 27) 鵺と■■■が一番悪いのは分かるけど実行犯である晴明を庇える人がいるのが不思議。 -- 名無しさん (2015-09-29 23 00 48) 鹿島中竜と羽黒ノお小夜が汚染されてなくてよかったああw -- 名無しさん (2016-01-14 02 06 25) コーチンうぜえwwwwマップで置いてけぼり状態なった時にいちいち叫ぶな -- 名無しさん (2017-01-29 19 14 15) イタチは「ちっさ」より、田鶴姫助けるのに強くなるため頑張ってたら「お姫様のこと覚えてる?」「生きてるといいねえ」と時間経ちすぎなのを暗に責められたのがすっごいむかついた。自由にプレイさせろや。 -- 名無し (2019-10-26 18 28 56) 俺屍やってみるか!て軽い気持ちで買ってヌエコの転生のタイミングが分からず検索かけようかと思ったらここに行き着いてまだなんもクリアしてないのに泣きそうwww -- 名無しさん (2020-08-08 17 37 27) わかる・・。ヌエコが嫌すぎて検索したらここに来て、このまま進めば私の好きな俺屍が嫌いなるから、やめた。 -- 名無しさん (2021-06-18 23 04 59) ↑せっかく、発売日に豪華な特典付き買ったのに今までで1番の後悔。俺屍に続編など無かった。 -- 名無しさん (2021-06-18 23 07 57) 何でコーちん出陣に着いてきてるんだろう。 1でイツ花がご飯出来てるとかお風呂沸いてるとか言って出迎えてくれてたのが嬉しかったのにコーちんは -- 名無しさん (2022-08-10 16 40 41) ↑ミスった。 コーちんは出陣に着いてきてるから出迎えとかないし一族が帰って来てから諸々の準備始めるのがモヤる。戦闘でも対して役に立たないんだからずっと家にいれば良いのに。 -- 名無しさん (2022-08-10 16 44 01) 凄い今更だけど鬼はお輪が産んだの以外も元々いたしついでにお輪が産んでた鬼の父親は決めてないと桝田がファミ通のプレイ日記の本のインタビューで言ってた -- 名無しさん (2022-10-25 01 09 47) 好きだった分が反転して桝田に憎悪を持つのもやむなし、といえど残るのは今や虚しさと諦め -- 名無しさん (2023-03-14 20 46 04) こんな胸糞悪い奴らばかりの中へ若くして放り込まれた上、後始末全般を笑顔でやり遂げた経営者昼子様の苦労が偲ばれる -- 名無しさん (2023-11-26 16 18 44) 名前 コメント
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焼津ノ若銛(ヤイヅノワカモリ)遺伝子情報 神様の成長 賜物 交神時のセリフ 焼津ノ若銛(ヤイヅノワカモリ) 属性 性別 初期奉納点 好物 一世の祝福 賜物 鬼神化 火 男 10 活魚 敵大将に小特効 耳飾り ― CV:小西克幸 遺伝子情報 4桁の数字は左から基本値、成長値、成長タイプ、限界値を表す。 母系遺伝子 父系遺伝子 心火 3343 4332 心水 3443 4443 心風 4443 4442 体土 3443 4343 母系遺伝子 父系遺伝子 技火 4332 3432 技水 3443 4443 技風 4343 3444 体土 4434 4334 母系遺伝子 父系遺伝子 体火 3234 4332 体水 3344 3344 体風 3433 4433 体土 4343 4433 神様の成長 交神による奉納点の上昇値とどの遺伝子情報が成長するかは1~3回目までは固定、4回目以降はランダムとなる。 交神回数 必要奉納点 1回目 10 2回目 124 3回目 373 4回目 2229 賜物 効果 耳飾り 心火+13、技火+27 交神時のセリフ 1回目 「俺の船に乗せてやろう」 2~3回目 「水平線の向こうを 見にゆこう」 4~7回目 「波高し。されど 晴天なり」 8回目以降 「今宵、ふたりの船出だ!!」
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天空のハルカ(テンクウノハルカ)遺伝子情報 神様の成長 交神時のセリフ 天空のハルカ(テンクウノハルカ) 属性 性別 初期奉納点 好物 一世の祝福 賜物 鬼神化 火 女 22336 髪飾り 男の敵に大特効 飛ぶ敵に大特効 - CV:藤村歩 遺伝子情報 4桁の数字は左から基本値、成長値、成長タイプ、限界値を表す。 母系遺伝子 父系遺伝子 心火 1112 2131 心水 2242 3142 心風 2242 2132 心土 2242 3221 母系遺伝子 父系遺伝子 技火 1121 2231 技水 1231 2233 技風 1242 2323 技土 2233 2323 母系遺伝子 父系遺伝子 体火 1231 2312 体水 2232 2322 体風 3333 2222 体土 2231 2223 神様の成長 交神による奉納点の上昇値とどの遺伝子情報が成長するかは1~3回目までは固定、4回目以降はランダムとなる。 交神回数 必要奉納点 1回目 22336 2回目 23472 3回目 25683 4回目 27804 交神時のセリフ 1回目 「あたしが あんたを選んだの!! 2~3回目 「がんばれば、未来は変えられるよ!!」 4~7回目 「どんなに離れていても 一緒だよ」 8回目以降 「生まれ変わっても 見つけるから!!」
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印虎ひかる(インドラノヒカル)遺伝子情報 神様の成長 解放条件 交神時のセリフ 印虎ひかる(インドラノヒカル) 属性 性別 初期奉納点 好物 一世の祝福 鬼神化 風 女 13603 稲穂 成長時 体(風)↑ 〇 CV:東條加那子 遺伝子情報 4桁の数字は左から基本値、成長値、成長タイプ、限界値を表す。 母系遺伝子 父系遺伝子 心火 1322 1141 心水 3343 3332 心風 2211 3332 心土 3431 4332 母系遺伝子 父系遺伝子 技火 1142 3322 技水 2232 2233 技風 1221 2122 技土 4343 2422 母系遺伝子 父系遺伝子 体火 2232 2332 体水 3233 3222 体風 2322 1232 体土 4232 2343 神様の成長 交神による奉納点の上昇値とどの遺伝子情報が成長するかは1~3回目までは固定、4回目以降はランダムとなる。 交神回数 必要奉納点 1回目 13603 2回目 17206 3回目 18687 4回目 22382 解放条件 物語の進行度を進めずにその鬼神を2回倒すと、3戦目で解放記念の装備が止まるようになる(そのまま勝利すれば昇天)。 出現場所 対象となる鬼 解放条件 解放記念 ランダム 印虎ひかる 印虎ひかるを3回倒す 印虎ノ鼻輪 交神時のセリフ 1回目 「二人残して焼き払おうか」 2~3回目 「一瞬か、永遠か、選ぶがいい」 4~7回目 「生半可な愛などいらぬ」 8回目以降 「今、灰になるとも悔いはない」